→ saram: 漢字也有形音字.但渙散不成嚴謹. 07/13 00:22
推 jack0123nj: 說中文是象形字的要再去研究一下語言學 07/13 00:23
→ saram: 表音字通常是字母順序排列字組.若語音改變字也跟著改. 07/13 00:24
→ jack0123nj: 一般只會稱中文是語素文字 不會說是象形 07/13 00:24
推 lolitass: 中文是表意文字 不是象形 07/13 00:25
→ saram: 但是漢字若單音變了,本字依然循古. 07/13 00:25
→ jack0123nj: 真正的象形頂多是古埃及文和甲骨文 07/13 00:25
→ saram: 這使得後來的人也能運用古文並達其意. 07/13 00:26
→ jack0123nj: 中文也不是純粹的表意文字 有八成以上形聲 07/13 00:26
→ jack0123nj: 大多數的漢字都有表音的成分 07/13 00:26
→ saram: 英國人讀莎士比亞,如天書. 07/13 00:27
→ saram: 中文如"豁",左邊暗示"ㄏ"聲母,右邊暗示"ok"韻部. 07/13 00:29
→ saram: 這也算反切音吧? 07/13 00:29
推 PrinceBamboo: 漢字,楔形文字,埃及聖書文字,馬雅文字 都是音意文字 07/13 01:59
→ PrinceBamboo: 一個字同時既表意也表音 世界上還沒有純表意的文字 07/13 01:59
→ PrinceBamboo: 不只有形聲字才表音 就連象形,指事,會意字也都表音 07/13 16:44
推 duriamon: 不好意思可以請樓上解釋一下嗎？ 07/14 00:44
→ PrinceBamboo: 如"金"字同時表意:黃金,金屬之意 也同時表音:ㄐㄧㄣ 07/14 00:53
→ PrinceBamboo: 例如 金恩博士,金士頓科技... 07/14 00:54
→ saram: 淦也讀金麼? 07/14 00:56
→ PrinceBamboo: 那是另外一個字好嗎 07/14 00:57
→ saram: 那三點水跟ㄍ有關麼? 07/14 01:08
推 DarthCod: Saram你把形聲字跟反切搞混了，部首與字音完全沒有關係 07/14 01:49
→ DarthCod: 淦和金早期的讀音相近，差別只在介音，與三點水無關 07/14 01:55
→ DarthCod: 他們最早都是k-聲母 07/14 01:56
→ saram: 我知道.我問他ㄐㄧㄣ這"表音"是怎麼來的? 07/14 02:00
→ saram: "金"字我們如何看出其聲母為k? 07/14 02:01
→ saram: 而又如何看出其韻母為in或im? 07/14 02:02
→ saram: 嚇死人了漢字有表音符號囉? 07/14 02:04
推 DarthCod: PrinceBamboo的意思是要你把「金」字當作一個單純的 07/14 02:08
→ PrinceBamboo: saram把漢字表音跟形聲字兩件事混為一談 拉低水準 07/14 02:08
→ DarthCod: 音節才是。在稱呼金士頓等詞的時候，僅表示其音，與金 07/14 02:12
→ DarthCod: 屬無關 07/14 02:12
推 DarthCod: 至於你問如何得知其上古音。我現在沒有默寫上百字聲韻 07/14 02:14
推 DarthCod: 學課本的意願，明天再說 07/14 02:15
推 duriamon: 看了竹王子的連結還是不太懂…。雖然裡面提到漢字是語素 07/14 03:42
→ duriamon: 文字可是又與它列的第一點：“語素文字是用來記錄語言的 07/14 03:42
→ duriamon: 文字，和語言有嚴格的對應關係。”感覺有矛盾。我有疑惑 07/14 03:42
→ duriamon: 的地方在於“漢字真的是記錄語言的文字嗎？”不知道有沒 07/14 03:42
→ duriamon: 有人可以進一步解說一下？ 07/14 03:42
→ duriamon: 歷史雖然記載秦始皇統一了文字，但有統一語言嗎？又古中 07/14 03:46
→ duriamon: 國自古就有方言和官話，而這兩者都會隨時代而改變。照這 07/14 03:46
→ duriamon: 樣來看如何產生嚴格的對應關係？ 07/14 03:46
→ duriamon: 當然更往外推，古中國的漢字使用圈還包含現代的韓國、日 07/14 03:49
→ duriamon: 本和越南地區等，這樣有如何產生語言和文字的對應關係？ 07/14 03:49
→ PrinceBamboo: 你先把連結內其他連結點一點 基本東西先看一看... 07/14 03:52
推 duriamon: 更讓我疑惑的是，維基百科的條目還寫：“與語素文字不同 07/14 03:54
→ duriamon: ，象形符號只是用圖畫來表示物體，形意符號只是表達一種 07/14 03:54
→ duriamon: 意思，這兩種都不一定用來記錄語言。”但是翻開小篆字典 07/14 03:54
→ duriamon: ，許多字都符合象形符號和形意符號，那這樣又不是語素文 07/14 03:54
→ duriamon: 字了嗎？ 07/14 03:54
→ duriamon: 我很小心的看完了，麻煩你針對我上面的問題幫我指點迷津 07/14 03:55
→ duriamon: 吧！ 07/14 03:56
→ PrinceBamboo: 其實你在最簡單基本的地方鬧誤會了 已回文解說 07/14 10:29
→ PrinceBamboo: 至於saram老是只會在推一大堆似是而非的東西 不理他 07/14 10:29
→ saram: 你要感謝我大量.總在你滑倒時扶你一把. 07/15 01:03
→ saram: 形音與表音這兩者有極大差異. 07/15 01:05
→ saram: 古人說X字讀若y.就是用同音或極近似音去"注釋"另一個字之 07/15 01:06
→ saram: 音. 07/15 01:06
→ saram: 也就是形容一個你不會讀的僻字或生字. 07/15 01:07
→ saram: 但表音沒這樣麻煩,你看到這字就當場就能拼出音來. 07/15 01:08
→ saram: 因為表音字母是通用而統一的. 07/15 01:10
→ saram: 注音符號才是表音字(符號). 07/15 01:10
→ saram: 但你要先學ㄅㄆㄇㄈ的讀法. 07/15 01:11
→ saram: 是的.漢字有這樣的學習難處. 07/15 01:12
→ saram: 我也承認聲韻學難讀. 07/15 01:14
→ saram: 不能全怪你. 07/15 01:15
→ PrinceBamboo: 連漢字表音跟形聲字都分不清的人 想要糾正人什麼? 07/15 07:52
推 neomozism: 在書寫「金恩博士」時，「金」字並不表意，僅僅是作為 07/17 00:31
→ neomozism: 音符表音。sa板友以為一定要像拼音文字那樣才叫表音， 07/17 00:31
→ neomozism: 是一種誤解，中文是以「借音符」表音，和瑪雅文字類似 07/17 00:31
推 neomozism: 。sa板友信口胡謅成習，「豁」與「谷」古音的聲母、元 07/17 00:57
→ neomozism: 音、韻尾相差甚遠，一個是-d，一個是-g，「谷」只是義 07/17 00:57
→ neomozism: 符，和聲音毫無關係 07/17 00:58
→ neomozism: 上古音「害」和「豁」聲母、元音、韻尾都接近的，所以 07/17 01:30
→ neomozism: 才能當聲符。「害」雖然是去聲，但他是「祭泰夬廢」四 07/17 01:30
→ neomozism: 韻，上古音是入聲-ds 07/17 01:30
→ neomozism: 中文用兩音符切音造字只有少數個例，如佛經咒語字［名+ 07/17 01:48
→ neomozism: 養］［名+也］，功能僅是用來拼漢語沒有的音節 07/17 01:48
推 tiuseensii: 切音造字在口語懶音不少，嫑孬甭 07/17 22:24
→ saram: 我只是問問這個孤例算不算反切?我是問,你告北 07/18 00:20
→ saram: 金哪裡是表音? 07/18 00:21
→ saram: 鑫是表音?喔,對呀.金木水火土也是表音囉... 07/18 00:22
→ saram: 你沒看金字下方是一個冶爐? 07/18 00:23
→ saram: 告訴我甲骨文的婦好之"好"是表甚麼音? 07/18 00:24
→ neomozism: 如果sa板友連我説的表音都不懂什麼意思，還是堅持要像 07/18 02:14
→ neomozism: 羅馬拼音那樣才叫表音，那只說明你缺乏基本的文字學觀 07/18 02:14
→ neomozism: 念，和你講聲韻是對牛彈琴。 07/18 02:14
→ neomozism: 婦好的「好」正好就是表音的例子，女字旁的「子」，讀 07/18 02:49
→ neomozism: 音還是「子」，與好壞之好為同形字，意為出身子方。凡 07/18 02:49
→ neomozism: 方國名皆無本字，借「子」字的音，這就是中文表音的方 07/18 02:50
→ neomozism: 式。 07/18 02:50
→ saram: 有古文考據說法:"女子"=交配. 07/18 13:27
→ saram: 寡人"好"色. 07/18 13:29
→ saram: 念寡人子色? 07/18 13:30
→ neomozism: 樓上知道什麼叫「同形字」嗎？是寫法剛好一樣但沒有音 07/18 20:37
→ neomozism: 義關聯、不同源的兩個字喔！（耐心快用完） 07/18 20:38
→ neomozism: 也不必費心找某些學者認為要讀郝的資料，你能找得到的 07/18 20:41
→ neomozism: 我一定都看過。 07/18 20:41
→ ilha: 請問能否推薦幾本書? 07/18 21:34
→ ilha: 是鄭張尚芳上古音系嗎? 還是李方桂上古音研究? 07/18 22:06
→ ilha: 這兩本我都沒有 想請教說哪本比較推薦? 07/18 22:07
→ neomozism: 我只有鄭張的上古音系，主要當工具書。 07/18 23:15
→ ilha: 感謝 07/19 21:10