[閒聊] 中國的衰敗是不是始於宋朝！？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

如題

雖然我是說宋朝，但不是要黑宋朝啦

且聽我娓娓道來

中國在漢朝時還是半奴隸社會，然後到了隋唐逐漸轉型

到了宋朝，完成一個大轉變

隨著門閥豪族的消亡，科舉制度開始發揮了真正的影響力

中國從這時期誕生了一個新階層：士紳階層

也正是這個階層建立了嚴密的宗族制度、地方制度

明朝清朝基本上就是沿用了這一套皇權不下鄉，士紳治鄉的策略

同時也將農民牢牢綁死在土地上，讓他們只會盲目聽從士紳大佬、地方望族！

所以為什麼當初清朝南征能夠所向披靡！？

就是因為地方士紳投降，連帶附庸的農民就跟著投

清末革命為什麼能成功！？

也是因為地方士紳倒戈，所以農民跟著倒戈

相較於過往的朝代，宋以後的朝代，其人民都比較愚蠢迂腐，比較盲從


所以啊，中國會衰落是不是因為宋朝誕生的這個讓人民愚蠢迂腐的嚴密地方宗族制度有關？

如果沒有這個士紳管理的模式，中國會不會就起飛了！

大家怎麼看待這個制度！？

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→ yuriaki: 考慮當時的訊息傳遞速度必定要分權到地方
→ asdf95: 宗族制度的建立是明代中後期才完成，宋代的地方跟東漢差別
→ asdf95: 並不大
→ kuninaka: 是元
→ kuninaka: 清末革命成功是因為袁世凱
→ kuninaka: 不過宋以前也有世族或部曲阿
→ kuninaka: 宋以前的皇權也沒下鄉阿
→ dragonclwd: 秦、漢的皇權(中央政策)應該有落實下鄉吧？
→ kuninaka: 皇權是中央政策的意思嗎？
→ kuninaka: 徵兵算是中央政策嗎
推 zeumax: 當時可沒有兵役課，全國兵役沒統一，徵兵屬於地方軍隊權力
推 Houei: 我只知道東漢地方會臨時性的設置都尉，負責平盜賊，邊郡的
→ Houei: 都尉則兼顧屯田、招納蠻夷等事務："每有劇賊，郡臨時置都尉
→ Houei: ，事訖罷。又省關都尉，唯邊郡往往置都尉及屬國都尉"(通典)
推 vandervaal: 之前看到asdf分享的一篇有關秦朝制度提到秦國對地方的
→ vandervaal: 掌控程度大概到中共取得政權之後才超越
推 dragonclwd: 漢朝徵兵不只是地方的權力，地方、邊軍、中央都要去。
→ dragonclwd: 再說k不認可"皇權不下鄉"的皇權以中央政策形容那又覺
→ dragonclwd: 得皇權是什麼呢？絕不可能指跟相權競爭的皇權吧？
→ Houei: 個人認為關鍵在"臨時"、"事迄罷"，所以中央政策對地方的影
→ Houei: 響，變成要看這些軍隊在平亂後，是否會確實解甲歸田這樣？
推 kuninaka: 地方自治程度吧
→ randy123: 依靠士紳治理算是折衷辦法，畢竟以古代的各種條件無法全
→ randy123: 面性鉅細靡遺的涵蓋住廣大領土的統治
→ dragonclwd: 古代正是因為士紳(或世族)的治理造成無法全面性鉅細
→ dragonclwd: 靡遺的涵蓋住廣大領土的統治，畢竟秦時中央對地方的程
→ dragonclwd: 度還不一定遜於現代(所以二世而亡？)
推 kuninaka: 依照這樣看，怎麼會有原文的見解？
→ dragonclwd: 麻煩樓上說的詳細一點，感恩
推 kuninaka: 原PO是說衰敗起於士紳治鄉
→ kuninaka: 這在宋代之前就有了吧？
推 kuninaka: 我不是指士紳這名詞，是指地方間接治理
推 kuninaka: 不知道版上有沒有人讀過皇權與紳權
→ kuninaka: 這部分挺有意思的
→ dragonclwd: 樓上，就像你推文中的"地方自治程度"，就是程度問題
推 kuninaka: 所以依照原文觀點，就是地方自治程度提高才衰敗?
→ dragonclwd: 之前偏向於官員的輔助用單位，之後便像小主官
→ dragonclwd: 原文觀點像是地方自主有分離傾向；地方自治仍會向中
→ dragonclwd: 央靠攏，像漢時地方自治的現象也不少
推 vandervaal: 找到了其實是戰史板裡的文章#1OjKPMDa
→ vandervaal: www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1488275030.A.364.html
推 kuninaka: 感謝樓上
→ Houei: 《後漢書》更有許多皇帝下詔地方郡國，以囚徒來補充兵源的
→ Houei: 例子
→ saram: 中國本就不是奴隸社會.
→ saram: 別把西亞古文明那套用到東方.
→ mikepopkimo: 根本是顛倒，門閥士族下農民才是半農奴，士紳階層下
→ mikepopkimo: 的農民才是佃民，不然明末怎一堆流寇？！
→ mikepopkimo: 佃農