→ yuriaki: 你知道這種比較沒有意義 07/17 20:50
推 hazel0093: 日本無誤，明治維新很大程度上是享受到了江戶時代的 07/17 21:00
→ hazel0093: 遺產 07/17 21:00
→ sdhws: 我覺得做這類的比較可以幫助了解當時東亞除了清朝以外的國 07/17 21:16
→ sdhws: 家概況，並不算全無意義 07/17 21:17
→ yuriaki: 爭第二名不會給你概況 07/17 21:20
→ sdhws: 要比較這些國家的勢力，自然會分析這些國家內部的狀態 07/17 21:24
→ sdhws: 不論軍事經濟或文化，自然能進一步了解這些國家的概況 07/17 21:25
→ yuriaki: 你要研究各國當代政經內容很好 07/17 21:26
→ yuriaki: 但比較以至於爭第二名沒有意義 07/17 21:26
→ yuriaki: 比現代好了 你比較德國比法國強1.287倍 比瑞士強百倍 so 07/17 21:29
→ yuriaki: what?排名沒有意義 07/17 21:29
→ yuriaki: 瑞士小國有小國的生存之道 瑞士小國既不表示瑞士是廢物 07/17 21:30
→ yuriaki: 也不表示德國打進去不會自取滅亡 07/17 21:30
→ yuriaki: 值得探討的是瑞士如何在大國間生存 不是比德法義強過瑞士 07/17 21:32
→ yuriaki: 多少 07/17 21:32
推 hgt: 覺得當時東亞第一強是緬甸 第二才是清 清緬戰爭時 乾隆搞死 07/17 21:52
→ hgt: 了好幾個將領 才跟緬甸打了個平手 07/17 21:52
→ yuriaki: 奧地利1315年1386年被瑞士農民電2次 證明瑞士農民哈布斯 07/17 22:01
→ yuriaki: 堡王朝 07/17 22:02
→ yuriaki: 瑞士農民歐陸第一強 勝過哈布斯堡王朝 07/17 22:02
→ bulls0722: 不對 越南才是東亞第一強國 從古到今都打爆世界強國 07/17 22:27
→ bulls0722: 蒙古中國法國美國 侵略越南都以失敗收場 07/17 22:29
如果不只軍事,而是包含經濟,文化制度還有外交政治影響力等面向綜合評比呢?
畢竟講到東亞19世紀之前的歷史,大多集中中日韓等國
其他地區相對少提到,那麼他們當時在東亞的地位如何?
如果從經濟,文化,軍事,政治影響力來看,這些國家的實際狀態是甚麼樣子?
假設以我們熟悉的中日韓為參考,這些其他國家和中日韓比起來大概是怎樣的水準呢?
※ 編輯: sdhws (114.38.108.233), 07/17/2018 22:49:23
推 Aotearoa: 標題可以改一下，討論當時中國之外，東亞其他國家的狀況 07/17 22:55
→ Aotearoa: 硬要給一個排名，沒有什麼意義 07/17 22:55
推 hgt: 越南雖然贏 但蒙古明朝都有血洗河內 明朝還有統治過幾十年 07/17 22:57
→ hgt: 清軍還沒到緬甸首都就不行了 而且戰爭初期 緬甸是兩線用兵 07/17 22:59
→ hgt: 一邊打暹羅 一邊跟清打 這樣都擋住清軍 很扯 07/17 22:59
→ hgt: 傅恆最後跟緬甸握手言和 但一回北京就掛了 說明花了九牛二虎 07/17 23:01
→ hgt: 才逼和一個比清小幾十倍的小國XD 07/17 23:01
→ hgt: 這樣還不叫強 那甚麼叫強??? 07/17 23:02
※ 編輯: sdhws (114.38.108.233), 07/17/2018 23:21:24
→ jackliao1990: 咒水之難 清軍就殺到首都曼德勒了啊 07/17 23:15
→ jackliao1990: 如果可以繼續打 緬甸不會把永曆帝獻上來而是扶植他 07/17 23:16
→ jackliao1990: 另外乾隆1788年也有占領過河內過 07/17 23:21
→ jackliao1990: 占領河內 元明清都有達成 但都被擊退 07/17 23:22
推 hgt: 對阿 所以才說貢榜朝很強阿 東吁朝弱了些 07/17 23:28
推 Houei: 因為緬甸那邊地形易守難攻？ 07/17 23:34
→ jackliao1990: 很多清軍將領是感染熱病死掉 07/17 23:49
推 zeumax: 叢林的瘴癘之地加成。 07/18 00:52
推 moslaa: 呃 雖然我很支持hgt兄 07/18 07:09
→ moslaa: 但我覺的國力不能這樣看 07/18 07:09
→ moslaa: 尤其進攻跟防守的難度不同 07/18 07:10
→ moslaa: 如果但從戰場勝敗來看 07/18 07:10
→ moslaa: 二十世紀第一強國是越南 打敗美國耶 07/18 07:11
→ moslaa: 希特勒都辦不到的 胡志明辦到了 07/18 07:12
→ moslaa: 可是實際上 一般還是認為美國強吧 07/18 07:13
推 vfgce: 遠地作戰本來就先失去地利人和...可以這樣比? 07/18 07:23
→ vfgce: 要證明緬甸比清強的話,請讓緬甸一路打到北京再說... 07/18 07:25
→ vfgce: 緬甸根本也沒兩線作戰,泰國戰場就撤了才讓鄭信有機會復國.. 07/18 07:28
推 vfgce: 清朝也沒法全員出動到緬甸,古代那種交通,能動員多少兵? 07/18 07:30
推 Evolutaion: 清緬戰爭一直以來都是受到補給跟環境影響比較大 07/18 12:00
推 willywasd: 這題目大到花好幾年都寫不完 07/18 13:01
推 hgt: 為什麼貢榜要打到北京才算強??? 照這標準 美國沒比中俄強 07/18 18:39
→ hgt: 因為美國沒打到過北京 也沒打到過莫斯科 07/18 18:39
→ yuriaki: 就瑞士農民歐陸最強 07/18 20:21
推 kenco: 你有聽過europa universalis 4? 研究一段時間你就會知道了. 07/19 17:27
→ saram: 蟑螂打不過恐龍,但蟑螂最後比恐龍強. 07/20 02:17
→ saram: 蒙古統治半個世界,最後自己卻不戰而衰落. 07/20 02:19