→ noonee: 事實上這就是問題了 當我們用大量屍體的時候其實用的是現07/24 06:06
→ noonee: 代人種 對於刑事案件完全沒多大問題07/24 06:06
→ noonee: 但是對於越古老的人類就很難說 一方面屍體的種族本身不見07/24 06:07
→ noonee: 得現代有對應 更嚴重的是如果要應用到幾萬年前的人種的時07/24 06:08
→ noonee: 候就更可能失真 所以模擬頂多只是模擬 對於這種軟骨部份07/24 06:09
推 gary76: 甚麼歐洲血統，是高加索人種或者廣義的白人人種吧，那些07/24 14:59
→ gary76: 都跟山頂洞人差不多啊(挖鼻07/24 15:00
推 gary76: 而且根據頭骨形狀辨認人種還是很容易的，畢竟蒙古人種的頭07/24 15:02
→ gary76: 骨偏圓，面部偏大，而高加索人種的頭骨形狀偏橢圓，面部07/24 15:03
→ gary76: 較為尖削，而且眉骨的突出程度，眼窩深度和鼻梁高低都能作07/24 15:04
→ gary76: 為人種判斷的標準，因為這樣才能根據山頂洞人的頭骨模型07/24 15:06
→ gary76: 來判斷他們是白種人，這個方法對於判斷2000年前的人綽綽07/24 15:07
→ noonee: 你的意思是考古只要分辨是白種人還是黃種人黑種人就好?07/24 15:24
推 gary76: 我意思是近5000年來的人類骸骨只有智人07/24 15:28
→ gary76: 你不是分辨他們是蒙古人種，高加索人種或非洲人種，難道07/24 15:31
→ gary76: 用尼人或海德堡人的特徵作為辨別依據嗎07/24 15:32
→ gary76: 人科的幾個分支，除了智人以外，所有都滅絕了07/24 15:33
→ gary76: 何來沒有現代人种的對應？07/24 15:33
→ noonee: 所以你的意思是所有智人的鼻子都長一個樣？07/24 15:37
→ noonee: 那你今天挖到秦始皇小妾的頭骨 你怎麼知道她鼻子多高？07/24 15:50
智人分支之間的鼻子當然不一樣
但是你有看過東亞人和高加索人的頭骨嗎？
鼻腔根部是有一小截的骨突出來的，而且鼻腔的高度，大小也是不同
https://i.imgur.com/okcGvXc.jpg
推 iidxiir3: 有人專門用凹的，不見笑07/24 16:54
→ gary76: 杠精無論大陸和台灣都越來越多07/24 16:56
推 Aotearoa: 笑了07/24 17:06
推 exile0527: 我笑了07/24 20:15
推 willywasd: 笑了 07/24 21:23
推 hollysee: 笑死07/24 21:39
→ noonee: 謝謝你的解說 那請問鼻頭的形狀和鼻翼的大小要如何從骨頭07/24 22:46
→ noonee: 判斷？ 07/24 22:47
→ gary76: 看鼻腔和鼻樑骨弧度啊杠精！07/24 23:36
→ noonee: 首先我不知道是什麼理由可以讓你肆無忌憚的作人身攻擊07/25 00:14
→ noonee: 其次 我也不懂為何鼻腔和鼻樑骨弧度可以決定鼻頭形狀 07/25 00:15
→ noonee: 鼻翼大小多少可以用鼻腔估 但我不知道有多精準07/25 00:15
→ gary76: 所以你不懂裝懂很過癮咯 07/25 00:36
→ gary76: 鼻子高是指鼻樑高度，那個中文老師跟你說是鼻頭？ 07/25 00:39
→ gary76: 首先說一句我不懂，然後說一句但是我覺得你說的不對07/25 00:39
→ gary76: 你作為槓精的技能等級還是挺高的07/25 00:40
→ MotoDawn: 原PO太神啦XDDDDDDDDDD07/25 00:44
→ noonee: 不 鼻子高 鼻頭形狀 鼻翼大小和形狀是個別的事情07/25 01:01
→ noonee: 鼻樑可以決定大概的鼻子高度 但是似乎難以決定形狀07/25 01:01
→ noonee: 鼻腔可以大概決定鼻翼大小 但似乎也難以決定形狀07/25 01:02
→ noonee: 鼻頭的附近就完全是軟骨 我看不出來要如何決定 07/25 01:02
→ noonee: 我更看不出來的是什麼理由可以讓你有權力作人身攻擊？07/25 01:03
→ noonee: 我或許在你眼裡不懂裝懂 但我不記得我有談論過事情本身07/25 01:04
→ noonee: 以外的任何部份 尤其是你本人的任何部份07/25 01:04
→ noonee: 新版主剛上任 想看看新版主如何處理07/25 01:04
推 hgt: 甚麼是槓精??? 對岸用語??07/25 01:08
推 zeumax: 配合很會挑刺的用法就，就是沒事找碴抬槓 07/25 01:57
噓 Stabberlol: 真的不知道為什麼要一直人身攻擊==人家也許鑽牛角尖了07/25 02:51
→ r790528: 不需要糾結形狀阿 有頭骨上的鼻腔痕跡 有樑骨弧度高度07/25 06:14
→ r790528: 搭配人種就足以做出近似的模型了 既然是模型就沒有100%完 07/25 06:14
→ r790528: 整重現的需求阿...07/25 06:15
→ noonee: 或許我真的太吹毛求疵吧 只是想知道在一堆軟骨的部份他們07/25 07:15
→ noonee: 是怎麼做的 不過或許這就是答案 他們不在乎細部 07/25 07:16
→ noonee: 如果是這樣的話 以後我看到重建的報導說某某是美女或是07/25 07:17
→ noonee: 某某長得像誰我都會不相信了 因為重建的精度沒到那裡 07/25 07:17
→ noonee: 事實上不只是鼻子 原報導裡提到圓圓的大眼睛 07/25 07:18
→ noonee: 但是我們知道眼睛看起來大不大 主要是眼睛附近的皮開多大07/25 07:19
→ noonee: 先天是遺傳 後天可以靠整形剪開07/25 07:19
→ noonee: 所以報導說圓圓的大眼睛基本就只是重建的人想讓他有大眼睛07/25 07:20
→ noonee: 所以在不知道重建的精度之前 什麼外表 橄欖形的眼睛07/25 07:21
→ noonee: 我個人都存疑這樣的特徵是有根據的還是只是工作人員想這樣07/25 07:22
→ noonee: 不過更或許報導的記者和讀者也都一樣不在乎07/25 07:23
推 Aotearoa: 不是不在乎，而是這復原本來就只是模擬而已 07/25 08:30
→ Aotearoa: 科學家們經過科技協助，復原古人面貌，只是一個參考07/25 08:31
→ Aotearoa: 難道會有人跳出來說：嘿！你們錯了，他不應該長這樣 ？07/25 08:31
→ noonee: 或許這個問題很蠢 為什麼不會？07/25 08:37
推 Aotearoa: 所以你知道這位古人"應當"長什麼樣子？07/25 08:38
→ noonee: 如果做出一個東西不預期準確性也不欲期會有人質疑準確性07/25 08:38
→ Aotearoa: 你才會說他們復原的面貌錯了？ 07/25 08:39
→ noonee: 不就代表大家不在乎？ 雖然不在乎可能是因為大家都知道07/25 08:39
→ Aotearoa: 就是給你一個模擬參考，也沒人保證100％正確不是嗎？07/25 08:40
→ noonee: 精度辦不到 07/25 08:41
→ noonee: 是沒錯 沒有什麼是100% 但是不會想盡力做好嗎？07/25 08:42
推 Aotearoa: 不是不在乎，而是目前科技能做到這地步，那就姑且相信吧07/25 08:42
→ noonee: 例如你看到他有高鼻梁高眼眶 你在為眼珠上色的時候會不會 07/25 08:43
→ Aotearoa: 你怎麼知道這些科學家們沒有盡力做好呢？07/25 08:43
→ noonee: 猶豫該上什麼色？ 頭髮該上什麼色？ 07/25 08:43
→ noonee: 這就對了 既然會想盡力做好 就會知道自己哪些是不肯定的 07/25 08:44
→ Aotearoa: 真實當然也可能跟模擬的不同啊，就只是一個參考而已07/25 08:44
→ noonee: 是的 但是即使如此你不會想知道哪些更肯定一點 哪些基本07/25 08:45
→ noonee: 就是猜嗎？07/25 08:46
→ noonee: 做理工的有一個概念 沒有誤差的量測或預測都沒太大意義07/25 08:46
→ noonee: 所以講到臉型 因為有骨頭 所以你還挺把握的07/25 08:47
→ noonee: 但是講到眼睛顏色和頭髮顏色 大致就是憑經驗猜07/25 08:47
→ noonee: 然後介於兩者之間的鼻子...難說 所以我想知道 07/25 08:48
→ noonee: 這樣真的太奇怪嗎？07/25 08:49
推 Aotearoa: 不奇怪，但科學家利用科技模擬出來的，也就當作參考07/25 08:49
→ Aotearoa: 只是太過執著於質疑這些東西，很沒有意義07/25 08:50
→ noonee: 與其說是質疑 更應該說我想知道他是怎麼做的？07/25 08:51
→ Aotearoa: 未來若科技更進步，能提高準確性，這臉又會改變07/25 08:51
→ noonee: 有多少的根據有多少的猜測 07/25 08:51
→ Aotearoa: 那你前面說大家"不在乎"，這我不能認同07/25 08:52
→ noonee: 是啊 但科技進步不就是靠一直去想怎樣做更好更準？07/25 08:52
→ Aotearoa: 不是不在乎，就只是相信目前科技給的參考結果而已 07/25 08:52
→ noonee: 如果很在乎 有人提出問題不是很高興可以討論嗎？07/25 08:53
→ noonee: 不容許質疑不希望討論 這跟不在乎有多大差別？07/25 08:54
→ gary76: 你想知道並不奇怪，但你的語言和吹毛求疵的態度令人覺得你 07/25 08:54
→ gary76: 是個杠精而已07/25 08:54
→ noonee: 或者丟下一句反正專家都會考慮 不正是代表自己不在乎？ 07/25 08:54
推 Aotearoa: 不是不容許質疑啊，只是質疑這個有什麼意義 07/25 08:54
→ noonee: 如果你不認為這有什麼意義...那我真的覺得他們得努力都白07/25 08:56
→ noonee: 費了...07/25 08:56
→ noonee: 那還考古幹麻？有什麼意義？07/25 08:56
→ noonee: 另外給原po 任何做學術的人都一定在某方面吹毛求疵的07/25 08:58
→ noonee: 只是每個人關注的地方不一樣07/25 08:58
→ noonee: 所以我猜你不是做學術的07/25 08:58
推 Aotearoa: 那我改個說法："太過"質疑 07/25 08:59
→ gary76: 做學術的朋友我有很多，但沒有一個是這種槓精07/25 09:05
→ noonee: 看樣子我沒猜錯07/25 09:12
無法說敗對方，就先宣佈自己是支持嚴謹，高標準，高要求，注重學術等“高級條件”，
然後將對方打上不懂學術的鄉野村夫的標誌
表面客觀理性，實質偏執頑固拒絕交流
→ r790528: 當然你要很堅持100% 那麼可能需要時光機 因為就算是基因07/25 09:12
※ 編輯: gary76 (113.52.66.15), 07/25/2018 09:17:16
→ r790528: 的研究有更大的進步 除了外貌基因以外 生長環境也會造成 07/25 09:13
→ r790528: 外貌有些微的差異性 而這是經由骨骼的臉部重建以及基因 07/25 09:13
→ r790528: 的分析所無法知道的 07/25 09:14
推 hkop123: 問問看簡單，回答問題很難。別忘了老祖宗的話，因材施教 07/25 09:15
→ hkop123: 啊各位 07/25 09:15
→ r790528: 那你說這樣有沒有意義 有阿 在目前的程度上在更加精準 07/25 09:16
→ r790528: 但是50% > 90%的進步 跟95% > 96%的進步 這個道理應該很 07/25 09:17
→ r790528: 好懂才對 效益上的問題也是 07/25 09:18
→ r790528: 當然我也不是考古學專業也不是解剖學專業就是 07/25 09:19
→ noonee: 對 還是直接人身攻擊貼標籤比較簡單 07/25 09:20
人身攻擊和陳述事實是兩回事，你還不值得我罵你無良記者
→ r790528: 不過我對於因人廢言還有貼標籤的行為有點不舒服(雙方都是 07/25 09:20
噓 dragonclwd: 雖然問題很執著總比一直打壓別人為"槓精"好 07/25 09:46
※ 編輯: gary76 (113.52.66.15), 07/25/2018 11:05:21
→ noonee: 我只想等版主處理 07/25 11:09
→ dragonclwd: 樓上，為何要等版主處理？記得是民不舉版不究喔 07/25 11:23
推 hgt: 其實就是一個參考，只是50%像還是80%像的差别 07/25 12:50
→ hgt: 搞不好臉上有胎記，誰知道 07/25 12:50
推 iidxiir3: 被打臉就說人身攻擊，見笑轉生氣 07/25 13:28
→ yuriaki: 打人臉並不必要人身攻擊 教養太高的人可能無法理解 07/25 13:35
→ dragonclwd: 回應問題只是打臉，"無良記者""槓精先生"只是人身攻擊 07/25 13:42
→ dragonclwd: ，原po都明言"人身攻擊和陳述事實是兩回事"，現在流行 07/25 13:43
→ dragonclwd: 不看內文護航?! 07/25 13:43
→ ronray7799: 所以選新版主出來好像也沒啥用 07/25 14:12
推 a00080245: 抱歉，由於人身攻擊的主動察舉還未取得共識，所以還暫 07/25 14:34
推 a00080245: 不主動執行，但版友可以檢舉，即可立刻處理。 07/25 14:34
→ demintree: 還原度還是可疑啊，你也說了是什麼樣的鼻頭猜的，那單 07/25 14:52
→ demintree: 雙眼皮，唇型臉胖瘦也都是後來查資料推斷的 07/25 14:54
→ demintree: 為什麼針對這種問題就要被認為是槓精? 07/25 14:55
→ demintree: 更何況現代人一堆微整型沒動到骨頭就有一堆花招了，不 07/25 14:57
→ demintree: 清楚還原過程而有疑問這不是很正常嗎? 07/25 14:57
→ yuriaki: 但沒有活人給你正確解答 所以質疑還原度沒有意義 07/25 15:15
→ yuriaki: 這種還原看過笑笑就算了 07/25 15:17
推 kuninaka: 就說要主動檢舉了 07/25 15:59
→ kuninaka: 躺著不檢舉怪版主 07/25 16:00
→ ilha: 9787501433018,9787532583560,9787030460325 07/25 19:58
→ ilha: 卲慶旺,趨向科學的造形 07/25 20:11
→ ilha: 陳華,法醫人類學研究進展 07/25 20:15
→ ilha: 怎麼連上網找資料都懶呢? 07/25 20:17
→ ilha: 唉 07/25 20:17
→ Champignons: 有人不耐寂寞跑回歷史群組了 07/25 20:33
→ ilha: 呵 也是 走囉 07/25 20:44
→ ilha: 窮得只剩下酸了 07/25 20:45
→ ilha: 哈 07/25 20:45
→ kuninaka: 滾 07/25 22:24
→ ilha: 這麼激動喔 07/25 22:52
→ ilha: 需要檢舉你嗎? 07/25 22:52
→ ilha: 躺著不檢舉怪版主就不主動了,是吧? 07/25 22:54
→ yuriaki: 呵呵就夠了 07/25 22:54
→ ilha: 呵呵 07/25 22:54
→ ilha: 謝啦 07/25 22:55