[請益] 香港警界的重整

[saltlake (SaltLake)]

 老港片有一陣子流行拍港警貪腐的題材，像啥五億探長雷洛

 、跛豪啥的。根據描述，有段時間港警腐敗嚴重，向地方商

 家吃拿卡要，和黑幫份子勾結等等。

 後來港英政府是用怎樣的對策，花了多九把港警的這種種問

 題解決掉?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.246.2
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推 dragonclwd: 廉政公署去在地化
→ dragonclwd: 像雷洛兒子雷仲賢是在澳洲長大
推 jkdgolden: 不光是警隊，當年香港整個公務員體系貪污情況都很嚴重
→ jkdgolden: 後來成立獨立於公務體系，直屬港督的廉政公署；對貪污
→ jkdgolden: 網路抓大放小，大頭不是坐牢就是逃亡，剩下的用一次特
→ jkdgolden: 赦解決歷史共業
→ jkdgolden: 前後也花了快10年時間吧
推 chosenone: 有點像是縣官不能是在地人的規定，才不會跟在地人一起
→ chosenone: 搞些五四三，只是這種做法在民主國家很難做到吧。
→ chosenone: 廉政公署直接對總督(母國指派)負責，成員又用外地人，
→ chosenone: 所以效率才會那麼好，不會被抓去議會質詢嘛XDDD。
推 chosenone: 啊，忘記那時立法局都是港督指派，真被質詢也沒差XD
→ dragonclwd: 去在地化民主國家只要不太小也都能做到啊，再說香港雖
→ dragonclwd: 然當時是英國殖民地仍算民主國家吧？
→ idolater: 香港只是自由、資本主義，並不民主，不然他們到現在爭的
→ idolater: 真普選是什麼？阿共說「英國沒給你的，為什麼跟我要？」
推 zeumax: 英國某些城市都還沒有地方選舉了，甚至倫敦都是在2000年才
→ zeumax: 開啟市長選舉，此前都是官方指派，更談不上殖民地事務
推 hizuki: 據我香港同學講英時警察其實機率不好，拿蘋果不付錢很常見
→ hizuki: 紀律不好。殖民地警察本來素質就不能期待，廉署成立後騷擾
→ hizuki: 民眾的事情沒少，而匪佔後有改善但對民權態度變差（公安化
  那麼殖民地以外，民主國家有哪個對警界或公務系統貪腐整頓成功的

  著名例子?

  好像美國加州警方曾有段時間是著名的黑，常有人權問題(例如種族歧

  視啥的)? 另外，美國紐約市警界似乎也曾有著名的整頓?

※ 編輯: saltlake (114.44.246.2), 08/09/2018 00:37:31
→ saram: 一直到回歸中國前香港總督都是英國政府派的,有何民主?
→ saram: 小官吏也是考選出的,那是本土化不是民主化.
推 dragonclwd: 香港不是還有立法局？另外要注意的是民主的模式不只一
→ dragonclwd: 種，而英國是君主立憲的民主國家
推 chosenone: 雷洛傳不是都演給你看了，白人警察也是撈，撈爽了再回
→ chosenone: 母國過爽日子，他探長位子也是買來的。
→ saram: 英國君主立憲不關民主政治.日本還不是老早君主立憲?
→ saram: 但英國臣民老早就有選舉國會議員的權利.
推 Nakata0911: 一戰的前德國  有君主立憲 可以選議員 但說是民主？
→ dragonclwd: 沒人說「君主立憲=民主國家」，不要廷伸誤會別人的文
→ dragonclwd: 意，難道在你認知中民主國家只有一種模式？再說英國老
→ dragonclwd: 早有選舉國會議員的權利時仍是君主制
→ dragonclwd: 把一戰的前德國=二戰後的英國，來否定英國的民主？
推 Nakata0911: 港英時期香港人有完整的參政權嗎
→ Nakata0911: 英國人在英國有完整參政權  但港人在港英有嗎
→ dragonclwd: 所以把一戰的前德國=二戰後的英國到底是不是民主？
→ dragonclwd: 香港的民主化程度是有限，原因不僅是英國更有中共，不
→ dragonclwd: 要說得港英沒有試著提高民主化
推 Nakata0911: 連國民原則都做不到可以被稱作「是英國殖民地仍算民主
→ Nakata0911: 民主國家吧」 有推一些民主化就能叫民主國家or地區嗎
→ dragonclwd: 你要認定港英為民主國家？香港作為英國殖民地、地區，
→ dragonclwd: 誰才是民主國家？另外二戰後英國除香港外已逐步把大部
→ dragonclwd: 分殖民地獨立或自治，你不了解為何香港沒有嗎？
推 Nakata0911: 香港是英國殖民地仍算民主國家吧  這句話是你上面推的
→ dragonclwd: 還是你也認為福克蘭群島不是民主地區？
→ dragonclwd: 對啊，就像是花蓮是台灣地區仍算民主國家一樣有什麼不
→ dragonclwd: 對嗎？
推 Nakata0911: 福島的政府可是有自由普選的  雖然國家沒有完整主權
→ Nakata0911: 花蓮縣民有沒有完整的台灣公民權  有
→ Nakata0911: 香港人有沒有英國人的完整公民權  答案是沒有
→ dragonclwd: 福島不是一個國家吧？跟他國有領土爭議但沒有獨立爭議
→ dragonclwd: 吧？ (講福島怪怪的...
推 dragonclwd: 就像之前推文說的，港英不是不願意或未曾推進民主化，
→ dragonclwd: 原因不僅是英國更有中共
推 Swallow43: 福克蘭群島不是殖民地喔
推 Kbart: 當年中共就跟英國嗆過，你敢對香港實施自由民主，我就派解
→ Kbart: 放軍強行把香港打下來！
→ saram: 英國有民主,那是英國人民有的,不是殖民地人民的.
→ saram: 不是讓你給英國統治你就應該有民主權利.
→ saram: 你要有民主你自己人從家庭,社團先培養起吧.
→ saram: 但即便你選出自己的利益代表,他也只能在殖民地法律下行之.
→ saram: 殖民地人民不等於英國公民.
→ saram: 英國是殖民老手,他不在殖民地推行民主制是基於國家利益.
→ saram: 有了民主權利人民就更能脫離統治,英國就失去殖民地了.
→ saram: 那麼,傻瓜才教育香港人民民主觀念.
→ saram: 香港人越沒有獨立的想法,英國更能得到中國的安心.
→ saram: 英國才能拖時間,多撈個幾年.
→ saram: 九龍租界,可見英國的眼光長遠準確.永久國土不會是香港.
推 dragonclwd: 在去殖民化的潮流與國際壓力和國內政策的傾向，英國殖
→ dragonclwd: 民地多已推行民主化而不是如你所說"不在殖民地推行民
→ dragonclwd: 主制"，直布羅陀和福克蘭群島雖是殖民地(海外領土)也
→ dragonclwd: 可計為英國公民，極端例子當屬查戈斯群島，沒有人民自
→ dragonclwd: 然不需民主化但相信香港不在此列
→ saram: 香港是英國勢必放棄的最後殖民地.如同印度一樣,管他有沒有
→ saram: 發展民主制度,英國也要退出那塊土地.但香港在當時商業地位
→ saram: 實在太好了,文革時期還能與中國貨物交流互蒙其利,說破了中
→ saram: 國也須要"維持現狀"下去.
→ saram: 那麼推行民主,對英國有甚麼好處?你告訴我.
→ saram: 人民會投票請英國將香港立法為大英帝國的領土如威爾斯嗎?
→ saram: 英國也不敢答應的.解放軍要開進來很快的.
→ saram: 但是福克蘭即便有自理統治能力,也毫不影響英國長期利益.
→ saram: 會有中國去福克蘭軍管的可能嗎?
→ saram: 阿根廷要去,福克蘭人民也不答應.
→ saram: 即便是香港人已經有民主制度的概念與熱情,他們也無法影響
→ saram: 中國一國兩制的決定.
→ saram: 喜歡投票?你在家裡玩投票開票遊戲吧.出了門,守基本法.
→ dragonclwd: 英國順應潮流推行民主化有自願和被迫的部分，算不上好
→ dragonclwd: 處？事實上，福克蘭戰爭時阿根廷完成佔領，島上的人民
→ dragonclwd: 不答應也無法影響阿根廷軍管的決定。香港被殖民上百年
→ dragonclwd: 主權問題在80年代才確定，說勢必放棄是事後諸葛，還有
→ dragonclwd: 你所說"英國也不敢答應的.解放軍要開進來很快的'不就
→ dragonclwd: 是我說的「原因不僅是英國更有中共」？再則以為民主=
→ dragonclwd: 投票，是對民主的刻板印象啊...