Re: [新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

[a874622 (流浪者)]

※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

從認識台灣進入課程開始,
台灣史占1/3,中國史占1/3,世界史占1/3已經20年了,
八卦版肥宅討論歷史標題第一名:三國街亭,
最近在討論大宋傳奇趙匡胤,之前討論軍師聯盟,
今天討論歷代皇帝文治武功問題,

討論台灣史頻率第一名人物:蔣介石,
第一名事件228,但都不是想討論歷史是想煽動政治情緒風向,
八卦版有常討論徐驤,吳湯興,林獻堂麼?一整年討論頻率加起來
不到蔣介石一個禮拜的1/10,

中學生想要多念些原住民習俗,耕種方式,石版屋墓葬遺跡種類,
台灣墾殖開發,茶葉樟腦貿易,水圳開鑿分水收租方式...?.

還是想讀封神演義,戰國四大名將,吳越春秋,楚漢相爭,漢匈戰爭,
三國英雄,隋唐18條好漢,玄武門之變,薛仁貴征東,
白起,韓信,李靖,岳飛,鰲拜,大玉兒,年羹堯,
康, 雍, 乾,帝王將相恩怨鬥爭?

看看故宮,中正紀念堂,歷史博物館,
和國家228紀念館與13行博物館的人數就知道,

僅僅《項羽本紀》裡面衍生的成語就有:「 取而代之」
「破釜沉舟」、「霸王舉鼎」、「非戰之罪」「四面楚歌」、
「沐侯而冠」、「錦衣夜行」、「無顏見江東父老」、
「捲土重來」、「一決雌雄」「楚河漢界」、「天亡我也」、
「蓋世英雄」「叱吒風雲」、「鴻溝」、 「鴻門宴」

等十幾個常用成語典故,可見中國歷史與我們的語言文化何等密切!!!!

紙上談兵、 完壁歸趙 、負荊請罪 、一鼓作氣 、毛遂自薦,
圍魏救趙、 退避三舍 、一飯千金 、 臥薪嘗膽、 斷袖之癖 、瑜亮情節
萬人之敵 、曲顧周郎、 望梅止渴、 東床快婿婿  .........................

中國歷史是中文典故的基礎與源頭，
使用中文為母語表達感情或思想概念的人，
中國歷史就是語言文字情感聯結的主體 ，

想到(英雄)這個概念 ，
即使是以中文為母語的獨派，
腦中的反射聯結與形像應該也是，
關、 張 、趙雲、 岳飛 而不是 施明德 陳水扁 ，

想到(詩人)這個概念台灣人反射聯結到的形像，
應該也是李白、杜甫、蘇軾，
而不是李敏勇 、或林建隆等....................

想到(智者)這個概念，即使是台灣人也是聯結到
諸葛亮孫臏劉伯溫、 鮮少聯結到李遠哲、杜聰明

想到「梟雄」這個概念你第一個會想到誰?

中國歷史是中文文化的主體,不管是誇大還是虛構或者與小說混淆,
他就是以中文為思考母語者各種概念,典型與情感聯結的主體,

原生漢族台灣人的文化靈魂聯結確實是徹頭徹尾中國歷史製造，
罵馬英九阿斗、 晉惠帝、 罵特偵組東廠現在不是大明王朝
地下電台罵宋楚瑜吳三桂、 施琅 李登輝罵宋楚瑜王莽時大家對這些概念
心領神會，

但李登輝舉上杉謙信送鹽給武田信玄大家一頭霧水………….

台灣人深層歷史意識組成裡:英雄典型連結關張岳飛、文學典型連結李杜甫蘇軾，
歌仔戲布袋戲演薛仁貴、楊家將、七俠五義、武聖關公、認為自己跟他們同
ㄧ國，這種中國歷史認同本就是漢民族原生文明，
不是國民黨高壓統治或裙帶關係形塑封鎖，
硬要用教育機構、教科書和媒體把關岳李杜搞成外國歷史外國文學家
才是標準政治形塑，是為追求政治與文化獨立，應該是這二十年才逐漸成氣候的。

不論你喜好或痛恨中國歷史

東京大學語文通識入學考試中中國古典佔1/4
中華民國中國史佔1/3有過分嗎?




: 2018-08-09 14:24聯合晚報 記者馮靖惠／台北報導
: 經濟日報 / 產業 / 熱門話題
: 本周六起一連三天，教育部課審大會將連開七場會議，審查12年國教社會領綱，其中高中
: 歷史課綱因被解讀有「去中國化」疑慮，爭議程度不亞於國文課綱文白比。學者對此反應
: 兩極，有人指課綱草案荒唐，也有人認為學生視野可更多元，預料課審委員將有一番唇槍
: 舌戰。 這次高中歷史課綱有多項重大變革，包括中國史從原本的1.5冊縮減為1冊，且由
: 朝代編年史改為主題式，並將中國史改放在東亞史的脈絡下討論；不再分台灣史、中國史
: 及世界史，而是分出三個分域：台灣、東亞及世界。
: 「從教育角度看，這樣的歷史課綱實在很荒唐！」文化大學史學系教授王仲孚表示，這是
: 為了「去中國化」，下一代會變成「沒有史觀」，這是「台灣國」的課綱嗎？中華民國的
: 課綱怎麼可以沒有中華民國的主體性？
: 王仲孚舉例，高中歷史課綱看不到關乎中國文明起源的石器時代，夏商周三代也沒了，大
: 禹治水傳說、甲骨文發現可以不知道嗎？他痛批，「根本是在胡搞，實在太荒謬！」
: 全國校長協會秘書長謝金城表示，新課綱是以台灣本位看史觀，意識形態的政治性可能不
: 知不覺在課綱中呈現，他呼籲課綱審議應拋開政治紛擾，回到教育初衷。他認為將中國文
: 化納入東亞文化，跟既定觀念差太多，學生在史觀認識上，不該「重台灣文化、輕中華文
: 化」，應均衡發展。
: 但中研院台灣史研究所研究員陳培豐說，他的研究都是用東亞觀點去看中國文化，例如用
: 東亞的架構看漢字、漢文等，「觀點不一樣，可以看到更多元、複雜的東西」，中國起源
: 的事實也不會變。
: 陳培豐還舉例，中國和越南、韓國產生很多交集，關係也更多元、複雜；任何一個大的文
: 化一定會產生很多分支，造成很多新現象或新主體，「包容進來一起看，或許可提供另一
: 個思考的方向或答案」。
: 台大歷史系特聘教授陳弱水則說，學習基本歷史知識除了台灣史和中國史，在這個全球化
: 時代，世界史也很重要。「這也是我們歷史教育和歷史學近年很有進步的地方」。
: https://money.udn.com/money/story/5648/3299416
: 評論:
: 這件事不知大家如何判斷？學者分歧很大
: 在第一線的歷史老師又要作何調整改變呢？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1533817979.A.5C7.html
※ 編輯: a874622 (114.24.110.250), 08/09/2018 20:33:58
→ kuninaka: 中學生哪有興趣念兇悍戰爭
推 zeumax: 開墾貿易其實也是能多上，別看這有點無聊，但史群在經濟討
→ zeumax: 論可不少軍事多少
→ zeumax: 談到錢的東西大家都略有興趣，對學生也能對經濟有概念
推 Sinreigensou: 只要會用就好，想知道典故另外自己查
→ Sinreigensou: 新加坡也對於中國史著墨不多
推 Aotearoa: 你的第三、四段，已經自己幫中學生設想好了
→ Aotearoa: 你針對中學生做過普遍的調查？還是這只是你自己的喜好？
推 lalabye: 好笑欸 那現在大家愛韓劇哈韓是不是也該多教韓國史 台人
→ lalabye: 出國愛去日本是不是也提升日本史篇幅
→ lalabye: 同樣西樂比國樂盛行 是不是該增加世界史篇幅？
噓 ronray7799: 學校教的 不等於 學生最喜歡看的
→ ronray7799: 學生喜歡看的就給書自己去看 要老師幹嘛? 老師要教啥?
推 Swallow43: 張炎憲自己就講過，學校的歷史教育不是在教導歷史學的
→ Swallow43: 歷史教育跟歷史學是不一樣的東西
→ Swallow43: 他本人認為歷史教育就是要教導對台灣的認同
推 Sinreigensou: 美國高中歷史也是從美洲殖民開始，不是歐洲
推 Swallow43: 不用懷疑，他對於這種意識型態的歷史教育方法很是認同
→ ronray7799: 美洲殖民的背景是?
推 lalabye: 歷史教育當然跟歷史學不一樣
→ lalabye: 高中英文課跟英文系的教學內容難道就一樣(？
推 Aotearoa: 對台灣的認同     嗯，哪裡有問題嗎？
→ Aotearoa: 教導對台灣的認同，是意識型態的歷史教育方法？
推 Swallow43: 國族主義的歷史教育就這麼回是麻   所以沒啥問題的
推 hazel0093: 廢除台灣史不好嗎？只教世界史也行啊
→ hazel0093: 我可不可以不愛國？大陸有一個叫做"你國黨"
→ hazel0093: "逆向民族主義者" 自由民主的台灣，居然不能接受不愛
→ hazel0093: 台灣的台灣人，像話嗎？
→ hazel0093: 日本人都可以不選修自己的日本史
→ hazel0093: 當然我們應該有不愛台灣的自由
→ hazel0093: 甚麼時候台灣人也在學共匪了，厲害了，我的灣
→ hazel0093: 為公平起見，應該廢除台灣史，反正沒多重要
推 lalabye: 請樓上提出日本人不用選修日本史的資料來源
推 hazel0093: https://www.nippon.com/hk/in-depth/a00701/
→ hazel0093: 順便說一句，某派學者討厭司馬溫公只談政治軍事
→ hazel0093: 但是提到台灣這五十年的歷史卻超愛提政治跟外交
→ hazel0093: 文化、民生等方面篇幅都不是重點，說好的反資治通鑑呢
推 lalabye: 內文說了吧...日本人從小學就開始日本歷史教育
→ lalabye: 在國小跟國中建構日本史知識
推 hazel0093: 那為甚麼台灣史要學三遍？很重要？
→ lalabye: 台灣小學根本沒有歷史而是內容摻雜的社會領域
→ hazel0093: 大陸有小粉紅，整天喊強國夢，所以我們也要強島夢？
推 Swallow43: 20年前歷史課綱有開始加強文化經濟民生等方面篇幅，不
→ ronray7799: 93大給的網址裡面寫的明明是高中才開始分選修
→ hazel0093: 為甚麼不能同時廢除中國史跟台灣史？
→ Swallow43: 只教學開始增加這篇幅，聯考關於經濟文化史的出題比例
→ Swallow43: 也顯著增加，直到~~杜正勝上台後就~~回歸到以前了
→ ronray7799: 哪個國家廢除國家史了?
→ Swallow43: 這邊不就在講高中的歷史課綱? 這時候又跳回中小學去了?
→ ronray7799: 認為台灣不是一個國家的人要廢除台灣史我倒沒意見
推 hazel0093: 我覺得台灣史根本沒必要花篇幅多講，因為很多東西
→ hazel0093: 公民已經分去大部分了，而且公民教得非常雜
→ ronray7799: 學日本高中可以選修世界史跟台灣史我也會贊成唷
推 kuninaka: 歷史本來就應該選修即可 有興趣自己念
→ hazel0093: 而且台灣也是東亞的一部分，直接併入東亞史也很合理
→ kuninaka: 義務教育不需要歷史
→ ronray7799: 日本是採大學分招 要考語文學系的才選修日本史很正常
→ hazel0093: 這樣就完全可以跳過國族認同，以一個東亞人來看天下
→ Swallow43: 日本高中生不能選修世界史，因為那是必修
推 lalabye: http://t.cn/RDXREXb
→ lalabye: 台灣小學社會學的是這些
→ lalabye: 這哪裡建構對台灣史的認知了
→ kuninaka: 不需要學日本
→ Swallow43: 當初歷史學界就是希望打破歷史教育只用在工具性質上面
推 hazel0093: https://tinyurl.com/n55dj52
→ Swallow43: 的情況，利用歷史來教育認同感，結果現在又走回老路了
推 hazel0093: https://tinyurl.com/y8ggwvx4
→ ronray7799: 我越看越覺得日本比較合理 就分本國史跟世界史最好
→ ronray7799: 世界史應該以大事件為主題探討背景前因後果
推 randy123: 要教育認同感反而又有兩黨上台各自表述的問題吧，況且教
→ randy123: 育認同感也是淪為執政者的工具不是
→ ronray7799: 中國史東亞史就併入世界史 本國台灣史才需要逐年教
推 Aotearoa: 問題是有些人認為本國是中國喔，台灣不是一個國
→ ronray7799: 中國朝代之類的就放入選修讀物 有興趣自己去看
→ Aotearoa: 本國史要從皇帝堯舜禹開始
→ Aotearoa:           黃
推 kuninaka: 從北京原人開始
→ Aotearoa: 山頂洞人也行
→ Reewalker: 當時很多台灣老人都知道上杉謙信送鹽給武田信玄的故事
→ Reewalker: 還有不少老人看龍馬傳、新選組。李那一代台灣跟日本的
→ Reewalker: 關係沒那麼簡單...
推 Sinreigensou: 真的蠻好笑的 以前中國史觀就不是中國夢?
→ ocean11: 你如果問中學生 我覺得他們的看法是"都不想唸"
→ Swallow43: 以前的中國史觀就只是個傅樂成的中國通史，起碼念兩遍
→ Swallow43: 歷史系的等於念三遍，裡面哪來的中國夢
→ Swallow43: "都不想念"+1
推 huang19898: 你舉例的那些過去課本也寫進去 有興趣不會自己查?
推 Sinreigensou: 這樣無限上綱就不用國民教育啦 都自己學
→ Sinreigensou: 小孩都開開心心玩整天
推 godivan: 我知道的義務教育的歷史課幾乎都是再教你如何得分...
→ huang19898: 況且你舉的例子不外乎公侯將相成王敗寇 根本沒意義
→ Sinreigensou: 那是教育方法不好 但是這跟內容又沒關係
→ Swallow43: 跟內容關係可大了，內容就是在教你對台灣的認同，而非
→ Swallow43: 去誘發你對台灣的興趣
→ huang19898: 課程內容中國的部分也早就是以文化、生活、商業、農業
推 Sinreigensou: 我是在回G大所謂「只會教你如何得分」
→ huang19898: 變遷為主 你舉得都是些甚麼年代會讀的東西啊?
推 godivan: 「只會教你如何得分」目的是想說"中國史觀"還是"台灣史觀
推 Aotearoa: 他舉的都是他自己喜歡的東西吧，放大成他認為中學生會
→ Aotearoa: 喜歡的東西
→ godivan: "都一樣 考完試就丟掉了
→ Aotearoa: 我還不曉得有哪個中學生會對薛仁貴征東有興趣
推 huang19898: 最好封神演義、隋唐十八好漢是中國歷史啦 歷史、小說
→ huang19898: 都分不清楚
→ huang19898: 這樣的話真三國無雙影響更大 要不要也列入?
→ alantsuei: 中國史只佔1/3可能還太少了，1/2可能還差不多，至於地
→ alantsuei: 方志、朝代史或專門史應該要把通史過一便再說吧，不然
→ alantsuei: 只是養出一堆連歷史講的來龍去脈都搞不清楚的鄉民…
→ oversky0: 文學史也是史啊。小學就有看過征東征西小說。
推 lalabye: 最常來龍去脈不清楚的是台灣史吧...
→ lalabye: 鄉民哪會跟你討論中國史
→ oversky0: 如果上課以正史的觀點講一便，我應該會有興趣吧。
→ a874622: 八卦版歷史版中國史本就是最大宗篇幅 完勝台史
推 lalabye: 八卦版最大篇幅哪裡是中國史...
→ lalabye: 要這麼說還有台灣史版呢豈不是完勝中國史
推 duriamon: 講一句不好聽的：是台獨本土派的歷史還是中華民國的歷史
→ duriamon: ？如果是前者，建議政府趕快走正名制憲獨立公投，我相信
→ duriamon: 很多人急著去投票，但如果是後者…這種扭曲文化傳承跟事
→ duriamon: 實的事情，看起來是很噁心的。一方面享受漢文化的美好果
→ duriamon: 實，一面又煽動跟控制民眾教育思想。就像老是說臭豆腐、
→ duriamon: 牛肉麵是台灣美食台灣驕傲，另一方面搞省級鬥爭，說人是
→ duriamon: 外省走狗侵佔欺負本島人。好的都是我的，不好的都是別人
→ duriamon: 的，這種事情有點良心的都看不下去。
推 yuriaki: 所以支那史還是教太多 最好全刪
推 lalabye: 我也講句不好聽的說實在要是想維持大中國史觀那就去對岸
→ lalabye: 阿慢走不送 入籍中國比台獨容易多了
→ yuriaki: 三國演義列為禁書 別讓下一代被諸葛亮洗腦
→ lalabye: 呵 一方面享受台灣的自由跟美好 一方面整天又讚頌中國甚
→ lalabye: 至參加閱兵典禮
→ yuriaki: 想讀演義請滾回對岸 慢走不送
→ lalabye: 中華民國才真的大吃台灣豆腐
→ lalabye: 出國在外看的是roc嗎 不是是看taiwan
→ lalabye: 更別說對外常原住民文化表演
→ lalabye: 這不在台灣有 難道金馬還是中國有嗎
→ ronray7799: 漢文化的美好果實是三洨? 可以講清楚點嗎??
推 Sinreigensou: 因為想要維持的是「拒絕統一」的中華民國
→ Sinreigensou: 課綱的目的就在這裡
推 hizuki: 歷史不教，真的是無法繼承文化，詞藻會變成空洞難懂的背誦
→ jason222333: 政府就想去中國化啊，政府真的理由一堆
→ loewe: 這篇反而證成古典文學自己唸就好了
推 innominate: 當初啊，有一票人主張誰拿政權誰說了算
→ innominate: 說歷史教育就是政治的延續
推 innominate: 現在這樣，我只能說，爽
→ Swallow43: 對，沒錯，歷史教育就是誰拿政權誰說了算
→ Swallow43: 當初張炎憲等人的主張就是這樣
推 yuriaki: 確實是當權者說了算啊呵呵
推 tony121010: 說興趣喔，學生是都沒興趣啦
推 LeoJhou: 中華民國中國史?嗯，很棒
推 huang19898: 日本人用一堆中國成語 那他們歷史怎麼教?
→ huang19898: 況且他提到的東西至少8成 20年前的歷史課本也沒有
→ huang19898: 這根本不是甚麼中國史觀 單純個人興趣而已
推 spongegod: 典型被中國史觀灌輸而不自知的意識型態
→ skytank: 歷史教育本來就是政治的一環，大聲說出來很困難嗎
→ skytank: 歷史教育就是誰拿政權誰說了算~非常同意
→ alantsuei: 這是在鬼扯嗎？孔子刪述春秋是哪國的政治？司馬遷的史
→ alantsuei: 記當時還被列為禁書；班固還因私修漢史而被抓去關，請
→ alantsuei: 問這些都是政治教育的一環？就大聲說出來自己不懂歷史
→ alantsuei: 是很難嗎XD…
→ skytank: 哈哈哈，說出來就是鬼扯，有沒有這麼玻璃心
→ alantsuei: 人的心是肉做的，鬼的心可能才是玻璃做的吧XD…
→ willywasd: 說統計卻沒拿數據 通篇妄想 失敗
噓 nicetree: 明明是自己愛看扯大家都跟你一樣的喜好
推 bxdfhbh: 杜聰明智力的數值太低了，不知道有沒有80
→ LeoJhou: 而且日本那個是語文範疇吧?我們不是在討論歷史科嗎
推 andrew43: 你以為舊時代教育出來的就知道這些成語和劉邦項羽的關
→ andrew43: 係？大多數人差遠了。
推 andrew43: 看到繼承文化會完蛋等等，還輪不到歷史教育啦。一堆活
→ andrew43: 在象牙塔的外星人。
推 max60209: 歷史老師學了一輩子的中國史 還要重學很累耶^.<