→ alantsuei: 1.國家是想像共同體的觀念是從何而來？據我所知是革命08/10 19:57
→ alantsuei: 革來的，不是大家公投、上課或開會開來的…08/10 19:58
我這麼說好了，一群拿槍的人幹掉官員並堆出自己的政府並不叫做國家，而是政權。
歐洲歷史上那些封建君主用軍隊打下來的江山，並不會自動讓這塊疆域內的人產生「不要
分那麼細，大家都是Ｘ國人」這種概念。
要產生這種概念必須要依靠文化層面的東西將國界內的人連接在一起，比如共同的語
言、文化和記憶。而這些確實是官員們開完會後，要求教師們用課堂上的灌輸而產生的。
至於拿革命和公投來比較的議題，因為牽涉到當代政治我就不多說，但是孫文講過這
句話：「民主是以數人頭代替打破頭。」
→ alantsuei: 2.新課綱的推動不就是李登輝執政用蔡英文、張榮峰這些08/10 19:59
→ alantsuei: 人所搞出來的？隨著時間的演進一步一步發展至此？這不 08/10 20:00
→ alantsuei: 過二十年的時間，要查或瞭解並不很難才是… 08/10 20:00
我用猜測現行課綱有「中華民國主體性」，可以給下一代「中華民國史觀」純粹是為
了配合這位教授的邏輯。至於民進黨完全執政前課綱的演進，我想是沒那麼一翻兩瞪眼的
順風順水。
→ alantsuei: 3.基礎教育之所以為基礎教育是因為人類的智慧與知識不08/10 20:01
→ alantsuei: 斷地在累積，學了小學國中的數學不過是打基礎，不會讓08/10 20:02
→ alantsuei: 人變成數學人才的，閣下可能想太多了…08/10 20:02
這是我對現行教育制度的觀點。拿輾轉相除法來舉例，這是我小學五年級第一次碰到
的東西。這個計算方式對高等數學來說或許是基礎，但對國民生活而言完全不是。在我看
來這更像是理工學院和商學院為了不想交這些簡單的東西，所以強迫中小學教育幫他們替
潛在新生打好基礎罷了。
這也就是為什麼我們會在中小學階段被迫學習一堆用不到的知識。
→ alantsuei: 4.文言文同樣是一種讓人更容易學習與瞭解先人智慧的工08/10 20:04
→ alantsuei: 具，不要說日常生活了，哪個學習我們歷史的不用看古籍08/10 20:05
→ alantsuei: ？不用知道文言文？這和充實誰荷包一點關係也沒有… 08/10 20:06
主要理由同上。另一部分是因為我中文系延畢時多選了幾個學分，所以學校收了我相
當於學分費三倍的全額學雜費，我就只是在發洩情緒而已。
不過我還是要提一下，學習歷史是需要文言文能力沒錯，但是強迫學生學習文言文的
理由不應該是「因為他們未來可能會學習歷史」。
→ alantsuei: 5.在沒發現特洛伊城以前，人們也以為荷馬在講神話；在 08/10 20:07
→ alantsuei: 沒發現安陽與甲骨文時，疑古派的也認為商朝是傳說中的08/10 20:11
→ alantsuei: 一部分，結果現在呢？斷定夏是傳說可能有些太過早了…08/10 20:12
我這麼說好了，在夏朝成為信史以前，它就是神話。否則按照這套邏輯，我們就得要
一路追到三皇五帝。
而就我觀察新課綱所看到的，他們的編輯標準是「略古詳今」（當然其實多少也有些
去中國化），所以當然會把用以塑造想像共同體的神話時代移除。
→ alantsuei: 6.哪個研究殷商史的人不研究甲骨文？甲骨文是國文科我08/10 20:13
→ alantsuei: 倒是第一次聽過，是不是閣下連先秦史都沒搞懂？08/10 20:14
你說到了「研究」，那麼你想讓國中生「研究」商代歷史嗎？根本不可能吧！頂多是
簡單介紹而已。
現在中學歷史課講到甲骨文的唯一目的只是為了證明商代是「信史」而已，而按照
他們「略古詳今」的編輯法，當然會省略掉。
而且如果每個朝代都要講一次二重證據法，是不是周鼎、秦皇陵、海昏侯墓、唐三彩
宋版書都要提一下？
→ alantsuei: 7.你的翻譯是自己腦補的吧？只談台灣史是很短的，準備08/10 20:15
→ alantsuei: 起來不會比中國史來的難耶…08/10 20:15
如果按照以前照年代講下來的話當然短，如果要你討論原住民族群分類的方式、現今
族群的困境和權利的要求、歷代的原住民政策、清代客家移民在臺生活方式和客籍學額、
戰後來臺移民和新移民、商貿發展史、土地開發史、原住民語言信仰和祭祀、現今多元宗
教的信仰發展、文學史、藝術史、還有二十世紀後的所以社會運動等等。
你確定要準備的東西一樣簡單嗎？
何況這次的修改並沒有增加台灣史的冊數也，沒有減少東亞史的冊數。
→ alantsuei: 8.文字不只是國文科，你的認知是錯的XD...08/10 20:16
這邊是我看錯報導，他提的其實是這個研究員的研究領域，而不是課綱中有提到漢字
或漢文。
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亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1533907640.A.270.html
→ asdf95: 小五教輾轉相除法，這是資優班吧？ 08/10 21:32
→ asdf95: 我比較好奇為什麼不是教概念化的模組？ 08/10 21:33
→ asdf95: 現在不管文科理科，大多也是採概念化的觀念做研究 08/10 21:35
推 Aotearoa: 小五學的是短除法啦 08/10 21:36
→ asdf95: 比如二重證據法的概念如何使用，我覺得比教一堆要死記的有 08/10 21:37
→ asdf95: 意義的多了 08/10 21:38
→ asdf95: 比如交通與地緣歷史的發展，這我覺得是東亞史很重要的主題 08/10 21:39
→ asdf95: 或是漢字文化圈對東亞歷史的型塑 08/10 21:39
→ asdf95: 講海洋文化跟南島文明間的相互作用 08/10 21:41
→ asdf95: 比背一堆我認為無意義學生也不懂有什麼意義名詞重要多了 08/10 21:42
→ asdf95: 比如國一社會會教親屬關係，歷史應該教親屬在儒家中的意涵 08/10 21:44
推 godivan: 如果對歷史真得有興趣,原文一定是要啃的 08/10 21:50
→ godivan: 不管你對中國史還是西洋史還日本史,除非只是想看別人 08/10 21:51
→ godivan: 翻譯好的我沒話說 你最後還是要接觸各式古文. 08/10 21:51
→ godivan: 甚至你對台灣史有興趣 文言文不用學嗎....? 08/10 21:52
→ godivan: 當然,你可以主張"不應該強迫學習文言文"那麼請用同樣標 08/10 21:52
→ godivan: 準對待其他的語言. 08/10 21:53
我不太想跑題但這的確是我的標準
理想上，我認為人們不應該被強迫學習任何他們沒興趣且非生活必要的事物。
實務上，許多強迫教育浪費了太多的資源。站在國家政策來講，越早分流越能省去這些
教育資源的浪費。
→ godivan: 為什麼我們會在中小學階段被迫學習一堆用不到的知識。 08/10 21:54
→ godivan: 這句話就是最大盲點,蓋你覺得用不上但不表示那天你必須 08/10 21:54
→ godivan: 用上,有一句俗語叫做"書到用時方恨少"不過我看這句話大概 08/10 21:55
→ godivan: 現在沒啥人想理. 08/10 21:55
曾經有一首美國老歌幫助我答對一題地理小考，但我不會因此要所有人都知道這首老歌。
我的想法是，我們永遠都不知道未來什麼東西會派上用場，所以讓所有人吸收多元、多樣
的知識會比強迫所有人花大量的時間都吸收一樣的知識來的有效率。因為後者塑造共同記
憶的功能比未來應用的功能強。
我很確定許多我認為用不到的知識在聊天時都會用的到，但是這種社交上的幫助也是基於
「我們都學過〈雅量〉所以可以拿綠豆糕來玩梗」這個條件下。如果我是跟五十歲以上的
人開綠豆糕笑話，他有很大的機會聽不懂。
※ 編輯: DarthCod (220.136.86.228), 08/10/2018 22:20:24
推 kuninaka: 誰決定小學生要學什麼 08/10 22:09
→ kuninaka: 推薦樓上的小孩幼稚園就開始讀甲骨文 08/10 22:09
→ kuninaka: 以後用的到 08/10 22:10
→ asdf95: 可是課本教的文言文很多都是硬灌=.=我並不覺得對了解歷史 08/10 22:10
→ asdf95: 有用，反而會讓人更討厭 08/10 22:10
推 godivan: 那麼，誰決定小學生不學什麼？ 08/10 22:10
→ godivan: 我直接說啦,現在學校的教育等於是教你如何應付考試. 08/10 22:11
→ asdf95: 那如何應付考試的跟了解歷史有直接相關嗎？ 08/10 22:11
→ godivan: 就算是外面補習班也是教你如何解題 08/10 22:12
→ asdf95: 管他叫東亞史、中國史，反正也只是應付考試的產物 08/10 22:12
→ asdf95: 如果不是大層級的翻轉，名字重要嗎？ 08/10 22:13
→ asdf95: 糾結於名字何用？ 08/10 22:13
推 godivan: 是的,沒用.但是現在吵的都是認為"大中國史觀"叫做洗腦. 08/10 22:15
→ asdf95: 那他們喜歡叫東亞史就叫東亞史，也無妨 08/10 22:15
→ godivan: "中小學階段被迫學習一堆用不到的知識"我想到以前看的電 08/10 22:16
→ godivan: 影,主角是飛官 整天抱怨著他總是學習如何野外求生 08/10 22:17
→ godivan: 然後等到被擊落要被迫從敵軍手中逃出就是需要當初學習的 08/10 22:17
→ godivan: 知識 按照一些人來說只要"當下用到"再學,哼哼..... 08/10 22:18
→ asdf95: 用電影舉例太好笑了，至少舉實例吧 08/10 22:19
推 Aotearoa: 等等，為什麼扯到文言文，沒有人說完全不學文言文啊 08/10 22:19
→ Aotearoa: 即便是減少比例，也沒有完全不學啊 08/10 22:19
→ asdf95: 而且課本教的很多真的不具實用性，要說陶冶心志，以台灣那 08/10 22:19
→ asdf95: 種教法，只會讓學生厭惡 08/10 22:20
→ godivan: 舉實例就是.....三角函數對大多數人等於一輩子用不上不是 08/10 22:20
→ asdf95: 錯了，絕對用的上，只是不會用 08/10 22:21
→ godivan: 好吧,這邊說錯了. 08/10 22:21
→ asdf95: 比如買房坪數、比如開店裝潢、比如土地問題 08/10 22:21
→ godivan: 絕對用得上?你確定? 08/10 22:21
→ DarthCod: 不要糾結那幾個字 08/10 22:22
→ godivan: 老一輩的就是沒再用三角函數也是能活著不是? 08/10 22:22
→ asdf95: 但大多數人懶的動腦，廣告或推銷員說啥是啥 08/10 22:22
→ godivan: 好,就用你的例子. 08/10 22:22
→ asdf95: 三角函數當初就是為了實用發明的 08/10 22:22
→ godivan: 你抱怨再學校學三角函數是用得上嗎然後到社會碰上這些狀 08/10 22:23
→ godivan: 況再學? 08/10 22:23
→ asdf95: 土地問題、治水問題、曆法問題，全都要三角函數 08/10 22:23
→ asdf95: 為何不行？只要掌握方法，需要再學即可 08/10 22:23
→ godivan: 所以我前面說了，當你再學的時候反而會覺得"幹,我是用得 08/10 22:23
→ godivan: 上?" 08/10 22:24
→ godivan: 但你真正碰上的時候再學是來不及 08/10 22:24
→ asdf95: 掌握學習的方法，比背這些無意義名詞重要多了 08/10 22:24
→ godivan: 就像你說的 最後變成推銷員說啥是啥 08/10 22:24
→ asdf95: 當你會這樣想，該用到時你也不會想到，因為你本來就排斥了 08/10 22:25
推 Sinreigensou: 真的，台灣史雖然短但是好處就是可以講得很詳細 08/10 22:25
→ asdf95: 反正以台灣那種教法，要改名字就改吧，有什麼差別？ 08/10 22:26
→ asdf95: 以前也的確是大中國史觀，又不是沒讀過 08/10 22:27
→ asdf95: 何必自欺欺人？ 08/10 22:27
推 godivan: 我不是說以前不叫做"大中國史觀" 我是說認定以前叫做洗腦 08/10 22:29
→ DarthCod: 你們要不要回文，不然互抓語病的問題會有點嚴重 08/10 22:29
→ asdf95: 以前是，現在也是，不然花這麼多力氣在這幹嘛？此地無銀三 08/10 22:30
推 kuninaka: 國立編譯館的歷史課本是可以讓人有"書到用時方恨少"？ 08/10 22:30
→ asdf95: 百兩 08/10 22:30
→ kuninaka: 看蔣公小故事也可以嗎？ 08/10 22:30
→ Swallow43: 交的方式不對，又把歷史當作工具用，到頭來管你時間長 08/10 22:30
→ Swallow43: 短，不過就是從大中國史觀變成大台灣史觀罷了 08/10 22:31
→ kuninaka: 第一次看到有人這樣護航的 08/10 22:31
推 godivan: 不,我看到的論述反而是以前叫洗腦現在不是. 08/10 22:31
→ kuninaka: 歷史教育應該是中性的，不得當作文化認同綁架 08/10 22:31
推 Aotearoa: 逆流而上的魚是什麼魚有人知道嗎？ 08/10 22:31
→ godivan: 所以按照kuninaka的說法,等到用的時候再學? 08/10 22:31
→ Swallow43: 歷史教育中性基本上是理想，基本上不太可能做的到 08/10 22:32
→ godivan: 所以我以前就說 真正的歷史教育就是不寫課綱 08/10 22:32
→ kuninaka: 啥時用到蔣公小故事 08/10 22:32
→ godivan: 就跟國考一樣完全沒有範圍 看誰先受不了. 08/10 22:32
→ kuninaka: 現在嗎？好險我有讀過哩 好開心喔 08/10 22:32
→ kuninaka: 不是我受不了 08/10 22:32
→ asdf95: 很多人對歷史沒有興趣，為何一定要學？ 08/10 22:32
→ Swallow43: 連當初被認為最有機會可以辦的人都還是把他變成政治工 08/10 22:33
→ kuninaka: 阿不就政治需求嗎 08/10 22:33
→ Swallow43: 具在用了 08/10 22:33
→ kuninaka: 不然幹嘛吵成這樣 08/10 22:33
推 Aotearoa: 什麼魚不是重點，看魚這件事也許根本不存在 08/10 22:33
→ godivan: 直接說好了.沒有範圍的最後變成"給小孩太多壓力" 08/10 22:34
→ Aotearoa: 小學生不會去想是什麼魚，只是覺得蔣公好厲害（眼睛發亮 08/10 22:34
→ Swallow43: 真的要變成中性最好的方式就是把歷史從義務教育中移除 08/10 22:34
→ Aotearoa: 這就是洗腦啦 08/10 22:34
→ godivan: 當然對歷史沒有興趣,然後就說黨國不教你的歷史lol 08/10 22:34
→ Swallow43: 看看多少人把台灣認同還想加入歷史教育裡就知道其用心 08/10 22:35
→ kuninaka: 你趕快說啦，國立編譯館歷史課本教你什麼很重要的 08/10 22:35
→ godivan: 那個叫做洗腦,我看真的很失敗. 08/10 22:35
→ kuninaka: 讓你有書到用時方恨少的感覺 08/10 22:35
→ asdf95: 信者恆信，會點那本來就有政治傾向 08/10 22:35
→ godivan: 國立編譯館？那個只是應付考試 謝謝. 08/10 22:35
→ Aotearoa: 是洗得很失敗沒錯，但至少在小學階段還是有用的 08/10 22:36
→ kuninaka: 不就是你在那邊吹書到用時方恨少嗎 08/10 22:36
→ Aotearoa: 長大之後覺得我到底看了什麼 08/10 22:36
→ godivan: 我只覺得我現在大學教的工概沒學好很後悔而已. 08/10 22:36
→ kuninaka: 現代小學生沒讀到蔣公看魚真的好可惜喔 08/10 22:36
→ kuninaka: 歪到大學囉 08/10 22:36
→ godivan: 喔 原來大學的知識不叫做知識lol 08/10 22:37
→ kuninaka: 不是在說中小學生嗎 08/10 22:37
→ godivan: 我記得我說的是 知識 不是特別指中小學義務教育 08/10 22:37
→ kuninaka: 可以歪到工概 頗呵 08/10 22:38
→ godivan: 我一開始講得是"知識" 誰跟你講中小學 08/10 22:38
→ kuninaka: 歪樓歪成這樣 08/10 22:38
→ godivan: 原來工概不是知識 lol 08/10 22:38
→ godivan: 好說好說kuninaka覺得中小學才叫做知識 08/10 22:38
→ kuninaka: 歷史課綱歪到感慨大學不學好 08/10 22:38
→ godivan: 在kuninaka的定義 中小學教育叫做知識,大學不叫 08/10 22:39
→ godivan: 不像kuninaka狹隘到只限定中小學lol 08/10 22:39
→ kuninaka: 討論的主題又不是大學教育 我又沒否定你的工概 08/10 22:39
→ Swallow43: 國立編譯館的課本以90年代以後，早就沒多少大中國主義 08/10 22:39
→ godivan: 但是我講得東西不止中小學耶? 08/10 22:40
→ kuninaka: 只是莫名其妙扯大學很後悔，覺得莫名其妙 08/10 22:40
→ godivan: 還是kuninaka對於知識的狹隘程度只有到中小學而已? 08/10 22:40
→ Swallow43: 色彩在其中，因為已經換成傅樂成中國通史的簡節版而已 08/10 22:40
→ kuninaka: 自己歪樓成這樣就說人知識狹隘 08/10 22:40
→ godivan: 我也覺得kuninaka知識定義狹隘到只限定中小學更莫名其妙 08/10 22:40
→ godivan: 有人一開始就限定主題只能是中小學 然後怪人歪樓lol 08/10 22:41
→ kuninaka: 標題講歷史課綱，自己變成工概 08/10 22:41
→ godivan: 真得,我明明一開始就沒說中小學 就偏偏只限定中小學lol 08/10 22:41
→ kuninaka: 想講就自己開新文章大說特說 08/10 22:41
→ godivan: 有人要舉例不是？然後怪人歪樓lol 08/10 22:42
→ godivan: kuninaka對於知識理解只有中小學 怪人歪樓lol 08/10 22:42
我說你們可不可以不要互相咬語病然後歪樓歪成這樣
我不想鎖自己的文章啊
※ 編輯: DarthCod (220.136.86.228), 08/10/2018 22:45:17
推 godivan: 前面在跟ASD講三角函數也是國立編譯館有教的東西 08/10 22:45
→ godivan: 結果kuninaka只限定歷史課綱 真的很神奇. 08/10 22:45
→ godivan: 回到板主講得 依照板主的理念最後就是跟國考一樣沒有範圍 08/10 22:46
→ godivan: 然後就會開始怪教育部給小孩太多壓力lol 08/10 22:47
我不想講得太詳細以免離題，但是當然這樣做的同時我也會想廢除同一考試等等的。
而回到「書到用時方恨少」的問題上，飛官被要求學習野外求生技能，是因為他們比住在
大城市裡的超商員工更有可能掉落到野外孤立無援的狀況。
因此，拿「書到用時方恨少」來作為國民教育內容選擇的理由，前提是要能證明全體國民
有較大的機率碰到這個「用時」。
不然我們把古希伯來文列入國民教育，用「哪天你們有可能穿越到古代以色列」或是
「哪天在台灣出土舊約聖經原稿時需要你們翻譯」當作理由，就挺荒謬的了。
至於現在體制內的歷史課綱，我認為應該要思考的一點是「我們想要下一代具備什麼樣
的能力」和「下一代在成長過程中可能需要什麼樣的歷史知識」。
推 Aotearoa: 這樣也能戰www 08/10 22:47
→ Aotearoa: 真是服了你們 08/10 22:47
→ godivan: 我十分贊同一些在吹西方教育的人的理念 08/10 22:47
→ kuninaka: 沒錯厲害厲害 08/10 22:50
→ kuninaka: 我對蔣公小時候看什麼魚也很有興趣 08/10 22:50
推 Aotearoa: 我猜是鯉科的機率比較大 08/10 22:51
泛科學有篇文章認為是幼鰻
https://pansci.asia/archives/104579
※ 編輯: DarthCod (220.136.86.228), 08/10/2018 23:47:59
→ alantsuei: 1.你忘了孫中山在同盟會就提出創立民國了嗎？怎麼會只 08/10 23:29
→ alantsuei: 是政權不是國家？又不是搞轉世的達賴XD…加上現今所謂 08/10 23:30
→ alantsuei: 的國家觀念根本是舶來品，並非我們固有的，更別說清末 08/10 23:31
→ alantsuei: 民初一堆人是文盲，中國有多大、幾個省都搞不清了，還 08/10 23:31
→ alantsuei: 談什麼上課、教育、想像共同體？這完全是不瞭解當時情 08/10 23:32
→ alantsuei: 況而導致的前因不對後果了… 08/10 23:32
→ alantsuei: 2.國家認同與歷史壓根兩回事，研究中國歷史的外國學者 08/10 23:33
→ alantsuei: 比比皆是，難道他們都得先認同中華民國？研究歷史本來 08/10 23:33
→ alantsuei: 就要客觀中立，講什麼都是受政治影響的只是騙那些不唸 08/10 23:34
→ alantsuei: 書的人而已… 08/10 23:34
→ alantsuei: 3.對單獨個人可能不是，但對整體國民生活水準則當然絕 08/10 23:35
→ alantsuei: 對是，一個國家連基本的數理能力都不學，國家的競爭力 08/10 23:35
→ alantsuei: 是能高到哪去？國家的問題不能只用個人角度來衡量的… 08/10 23:36
→ alantsuei: 4.歷史只是學文言文的一項目標，而文化才是真的，你可 08/10 23:37
→ alantsuei: 以看看日本是怎麼保護自己舊有的文化，與舊有文化是怎 08/10 23:37
→ alantsuei: 麼加強日本競爭力的… 08/10 23:38
→ alantsuei: 5.看看商代的文明就可以知道他們之前就有很長的一段發 08/10 23:39
→ alantsuei: 展期了，是不是夏朝或是夏朝的情況如何不必太早論定… 08/10 23:40
→ alantsuei: 講略古可能不理解歷史是要看脈落的，任何一項文明的發 08/10 23:41
→ alantsuei: 展都不是憑空出現的，這也就是學習要從通史著手，而通 08/10 23:42
→ alantsuei: 史要自古至今，因為沒有古就不會有今的… 08/10 23:42
→ alantsuei: 6.甲骨文除了讓我們確認商代的歷史之外，更可以從中知 08/10 23:43
→ alantsuei: 道國字的演進，這不正讓學了好幾年國字的國中生可以知 08/10 23:44
→ alantsuei: 其然也知其所以然嗎？這就是教育的目的啊… 08/10 23:45
→ alantsuei: 7.原住民在漢人來之前還未發明文字，如果照閣下之前的 08/10 23:46
→ alantsuei: 講法，是不是也該算在“神話”裡面而不用學習？而且你 08/10 23:46
→ alantsuei: 提到的經濟史、民族史等都是專門史而不是通史耶，如果 08/10 23:47
→ alantsuei: 中國各民族的民族也要比照加進來的話，你確定中國史比 08/10 23:48
→ alantsuei: 較容易？這一定是在開玩笑吧XD... 08/10 23:49
推 Aotearoa: 要國中生學甲骨文，這還比較像是在開玩笑 08/10 23:50
→ Aotearoa: 小一就開始學寫字了，要不要從小一開始學甲骨文？ 08/10 23:50
→ alantsuei: 提到甲骨文不是精研甲骨文，就像學了一些通史不代表是 08/10 23:52
→ alantsuei: 歷史學家一樣，學習要漸進要時間難到樓上的都不清楚？ 08/10 23:52
推 Aotearoa: 我看你那一句不就是要國中生學甲骨文的意思嗎？ 08/10 23:55
→ alantsuei: 知道甲骨文算不算學習的一部分？還是閣下一學就會？一 08/10 23:58
→ alantsuei: 學就很精通？連做錯都不敢認的人好像也沒這個能力吧… 08/11 00:00
→ DarthCod: 拜託，你的文我明天回回看，現在先不要酸人，我要睡了 08/11 00:02
→ alantsuei: 不用拜託，多去唸點書可能更有幫助些… 08/11 00:04
推 willywasd: 原住民有同時期文字記錄啊 拿來跟夏朝比？？ 08/11 04:00
推 kingcallme: 只要不考歷史就沒有課綱問題了(結案 08/11 09:01
→ alantsuei: 是啊，只要世上沒有競爭自己就永遠是第一名了耶… 08/11 09:53
推 kingcallme: 樓上我純論課綱問題，你是在歪樓啥!? 08/11 10:18
→ dragonclwd: 課綱問題能歪樓到競爭第一名，不要先射箭再畫靶... 08/11 10:22
推 want150: 這個alan很愛叫人唸書耶 開個書單好不 08/11 11:27
→ alantsuei: 討論課綱歪到考試不是閣下嗎？ 08/11 19:33
→ alantsuei: 唸書還要別人叫？是自己有多不用功XD… 08/11 19:37
推 dlmgn: 通常結尾XD的...又喜歡嗆人去念書...嗯... 08/11 22:10
→ dragonclwd: alantsuei詞窮又開始叫人唸書了... 08/11 22:42
→ alantsuei: 原來父母、學校、大家、別人只要一談唸書，就是在嗆XD 08/12 09:20
→ alantsuei: 不就擺明自爆自己就是那種不用功的人XD… 08/12 09:21
→ alantsuei: 因為我不像dragonclwd一樣有跳針、歪樓這種辭彙可以用 08/12 09:24
→ alantsuei: 啊… 08/12 09:24
→ dragonclwd: 原來alantsuei自己不用功就喜歡說別人不用功，連本身 08/12 09:43
→ dragonclwd: 使用的辭彙都能自助餐性遺忘... 08/12 09:45
→ dragonclwd: 、跳針？ 08/12 09:19 08/12 09:47
→ alantsuei: 不用功就認吧，不然怎麼會理論、自己國家都搞不清？鄉 08/12 10:00
→ alantsuei: 民真的是怎麼教育都還是鄉民，不論用何種言語裝飾都掩 08/12 10:01
→ alantsuei: 蓋不了那個最真實的一面… 08/12 10:01
→ dragonclwd: 你先把打的中文都看清楚，不要再裝飾自己的無理取鬧 08/12 10:20
→ alantsuei: 這些話應該要先對自己說才好XD… 08/12 10:21
→ dragonclwd: 所以你看清自己的話怎會否定自己的辭彙？ 08/12 10:34
→ alantsuei: 不是否定自己，是否定閣下的斷章與跳針啦… 08/12 10:35
→ dragonclwd: 不敢回應自己有沒有使用跳針、歪樓這種辭彙啦？ 08/12 10:40
→ alantsuei: 是啊，針對閣下的行為囉… 08/12 10:43
→ dragonclwd: 你詞窮沒關係，不要不承認自己的話就好 08/12 10:54
→ alantsuei: 還是老話一句，是否定閣下的斷章與跳針啦… 08/12 10:55
→ dragonclwd: 你的老話完全表示你否認了自己說的話又推給別人... 08/12 11:10
→ alantsuei: 表示你的無知與不敢認錯啦XD… 08/13 07:04
推 a00080245: 請留意推文內容，此句已踩線 08/13 07:26
噓 hanhsiangmax: 推一下版主兩篇，但是認真問一下，夏朝變成信史的 08/13 12:00
→ hanhsiangmax: 來源是「二里頭」嗎？二里頭無法斷定為夏代遺跡喔 08/13 12:00
推 hanhsiangmax: 補推 08/13 12:02
推 hanhsiangmax: 啊啊是我自己解讀錯誤，這邊跟版主說聲抱歉 08/14 09:58