Re: [請益] 為什麼神聖羅馬帝國可以活這麼久？

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言：
: 據維基百科，神聖羅馬帝國從西元962年延續至1806年
: 直到拿破崙時才把神聖羅馬帝國取消
: 雖然神聖羅馬帝國的宮廷似乎很早就沒實權，是地方自治讓領主願意撐住這名義上的帝國
: 嗎？
: 神聖羅馬帝國被推翻後，末代皇族還好嗎？
: 為什麼神聖羅馬帝國可以活這麼久？

歷史有個很弔詭之處, 往往越沒有實權月人畜無害的政權
能存活的越久. 神聖羅馬帝國可能符合此一狀況.
因為太人畜無害,只是幾個選侯國之間玩的虛銜, 並且, 神羅再怎麼不濟
也是一個地方諸侯的共同平台. 廢掉神羅對地方的諸侯有好處嗎?
維持神羅也沒有壞處不是嗎?

來談談末代皇族, 神聖羅馬帝國在19世紀初期是哈布斯堡家族當皇帝
末代神羅皇帝在神羅解體後下場為何?

答案是繼續當他的皇帝. 因為在歐洲國家之中有共主邦聯的傳統.就是可能
多個國家共享一個君主, 或是一個君主同時兼任多個王國的國王. 用今天
來理解就是伊莉莎白女王同時是聯合王國的國王, 也同時是加拿大, 澳大
利亞, 紐西蘭等一大堆國家的國王. 要是今天天英國突然廢除君主制, 廢除
聯合王國, 那老太太也還是繼續當加拿大女王. 更不要提其實聯合王國起源
也是詹姆斯一世/六世身兼英格蘭王國國王以及蘇格蘭王國國王.

而末代神聖羅馬帝國皇帝在神羅帝國解散後, 繼續當他的奧地利哈布斯堡帝
國皇帝. 皇帝稱號一樣是羅馬帝國的凱薩皇帝稱號.某種程度來說, 雖然不是
"羅馬人的皇帝"Romanorum Imperator, 但是西羅馬帝國的凱薩稱號還是在
奧地利延續下來, 一直到第一次世界大戰結束後, 奧匈帝國瓦解才結束.

那奧匈帝國結束後, 末代皇帝的下場又如何? 末代查爾斯一世皇帝, 宣告自己
是新創立的奧地利共和國忠實的國民. 只留下哈布斯堡家族族長的稱號. 而他
的公子奧圖 馮 哈布斯堡則是從1922年到2007年擔任哈布斯堡家族族長
https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Habsburg

期間雖然不再是奧地利皇帝, 但是他從1979~1999年之間擔任歐盟議會議員.
他在2011年過世時, 維也納舉辦了末代皇帝國葬, 棺木包裹哈布斯堡帝國國旗
國葬的出殯遊行, 歷史迷或是重演迷看了應該會很high
https://www.youtube.com/watch?v=K5-VhlLdLDM&t=322s

抬棺木進入教堂
https://www.youtube.com/watch?v=9-BBgc_uBZQ

葬禮典禮上眾人齊唱哈布斯堡帝國國歌 皇帝頌
https://www.youtube.com/watch?v=PXzvMF7Dx6g

對於生前是奧匈帝國皇儲, 奧地利公爵的人來說算是非常風光的葬禮了


對了 現任的哈布斯堡家族族長是這一位, 卡爾 馮 哈布斯堡
https://www.youtube.com/watch?v=iyF8PtfjPYs  (接受BBC訪問)

PS 說到共主邦聯, 有個有趣的人應該要談一談, 英國歷史上的奇人
詹姆士一世和六世, 重點是這不是兩個人而是同一個人

因為他是英格蘭王國的詹姆士一世, 同時是蘇格蘭王國的詹姆士六世.
此人我覺得算是聯合王國的締造者, 之後才有兩國的合邦至今.
關於這個人的故事正好有一部迷你劇講的很好玩. 我推薦給大家
雖然這裡是歷史板而不是美劇版, 但是推薦歷史劇應該還可以巴

Gunpower, Treason and Plot 火藥陰謀案,BBC 2004版
https://www.youtube.com/watch?v=e3miCJTYJxA

分成上下兩集, 上集講的是詹姆士他媽的故事, 為何詹姆士會變成英國
和蘇格蘭共同的國王. 下集講詹姆士當英格蘭國王發生火藥陰謀案的故
事. 我覺得拍得很棒, 兩國會合併的故事實在很"八點檔".這位演詹姆士
的演員真的把這種瘋瘋癲癲的神經質演出來.


--
夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1535216655.A.EB7.html
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/26/2018 01:05:41
推 zeumax: 謝推，來找找漢化的版本
我不知道正史上, 他媽, 蘇格蘭的瑪莉女王是不是真的這麼沒有政治智慧?
以及這位詹姆士國王是不是真的這麼瘋?
但是一個沒有政治智慧的女王因為一個很蠢的政治錯誤導致英蘇兩國合邦
並且還是蘇格蘭國王入主英格蘭, 也真的是一個歷史奇談
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/26/2018 01:27:18
推 Rucca: 推，這連結好酷，進教堂前還喊哈布斯堡當初有的爵位...
推 Rucca: 喊了一分半...
→ Rucca: 其實維持神羅也不是以好處壞處來說。而是歐洲自古總會有個
→ Rucca: 皇帝。而且整個歐洲只能有一個。所以就是從古羅馬-->查里曼
→ Rucca: -->神羅。所以當拿破崙稱帝時，當時歐洲是非常震驚的，很多
我覺得送葬的遊行最酷, 如果不說恐怕大家還會以為奧地利還是君主國
是現任君主的葬禮, 這種規模怎麼看都不是遜君的葬禮
https://www.youtube.com/watch?v=hAljBo5UzrM
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 08/26/2018 02:02:04
→ Rucca: 人無法接受皇帝有兩個
推 Rucca: 所以實在是不意外現在奧地利有一個民間組織在推動恢復哈布
→ Rucca: 斯堡恢復皇室，弄成像英國日本那樣。哈布斯堡在中東被太多
→ Rucca: 人懷念了
→ Rucca: 乾，你上面這影片也好酷。2分鐘那開始出現各種旗幟
推 Rucca: Otto的孫女Eleonore von Habsburg頗正...
→ Rucca: 上面打錯  要打中東歐打成中東...
→ saltlake: 越人畜無害的政權活躍久哪來弔詭? 滅國要成本，沒事滅國
→ saltlake: 幹嘛? 秦國消滅其他六國"統一"天下，不也留了個小不點
→ saltlake: 衛國，直到秦二世才滅了它?
推 moslaa: 日本天皇制度能活到現在 這也是原因
推 killeryuan: 衛國那應該是年份搞錯 其實之前就滅了
推 amaranth: 天皇一方面是信仰已經塑造動手麻煩，一方面是習慣成自然
推 amaranth: 源氏建立幕府政治後沒有對天皇趕盡殺絕，後來就一直沿
推 ChoshuArmy: 穆罕默德的後裔也是在麥加當謝里夫直到一戰，因為沒爭
→ ChoshuArmy: 奪權力，所以當權者自然留著這神主牌
推 a00080245: 同意，衍聖公也是這種概念
推 leptoneta: 怎麼會把奧地利大公講的好像沒實權一樣XD
推 Rucca: 實權僅限在奧地利啊。皇帝可管不到普魯士薩克森或巴伐利亞
推 GreatMuta: 管不到但「實質影響力」在普魯士崛起前還是很夠的
推 iamoldtwo: 伏爾泰:它既不神聖、又非羅馬、更非帝國
推 msisee: 伏爾泰也是鄉民一個 沒看到之前神聖羅馬帝國怎擋住鄂圖曼
→ msisee: 土耳其的嗎 只會發廢文酸
推 DuncanHines: 推
推 juanes: 推!