推 a7v333: 魏國覺得跟自己比較有關,鄰居幾乎都先被他打過 09/04 19:53
推 sanae0307: 推樓上,先動手的根本都是魏國 09/04 20:04
→ sanae0307: 韓趙幾乎被滅,秦國一度差點被打到鳳翔 09/04 20:05
→ godivan: 因為魏國在初期國力就比其他國還強了. 09/04 20:14
→ godivan: 鄭莊公時代也是強國還不是.. 09/04 20:15
→ idolater: 信長、曹操,也是在中心四戰之地發展的,撐過被圍爐的時 09/04 22:36
→ idolater: 期就開始壯大 09/04 22:36
→ godivan: 曹操是袁紹罩的謝謝. 09/04 22:37
→ godivan: 東漢末年初期的群雄割據是袁紹陣營V.S.袁術陣營. 09/04 22:37
→ godivan: 陳琳寫的檄文裡面有提到袁紹對曹操的資助 09/04 22:38
推 Houei: 幫樓上補充,大致上是袁紹-曹操-張津 & 袁術-陶謙-公孫瓚 09/05 00:36
→ Houei: 的兩大陣營對抗 09/05 00:36
→ dragonclwd: 袁家內戰的概念... 09/05 02:42
推 peter89000: 真的四戰之地崛起就朱溫吧 09/05 09:29
推 killeryuan: 袁術就是在中心被打爛的例子 09/05 14:25
→ andrew43: 袁術被打爛不是因為自己腦殘嗎?和是不是中心沒關係 09/06 23:23
→ dragonclwd: 樓上,腦殘被打爛換句話說不腦殘不一定被打爛,但不是 09/07 01:13
→ dragonclwd: 不被打... 09/07 01:13