推 chosenone: 條約只是紙上寫幾個字，重點是國家實力啊。09/23 20:29
美國擴張有侵略和購地
但是這些國家（英法西俄墨）
似乎從來沒有說美國竊據
※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/23/2018 20:33:45
→ LaiTW: 國際條約始終是靠實力說話，19世紀以前更是如此09/23 20:33
→ LaiTW: 19世紀以前沒有看到這種耍賴是因為條約雙方打到筋疲力盡09/23 20:35
推 chosenone: 那是因為沒人有實力可以壓倒老美。 09/23 20:35
→ LaiTW: 不然就是戰勝方強大到戰敗方無法反抗09/23 20:35
→ Swallow43: 就算有條約割讓，被割讓國都還是會說侵略國竊據的09/23 20:36
推 chosenone: 另外東、西普魯士，那些地方也是日耳曼人東向移民打下09/23 20:38
→ chosenone: 來的，不是自古就是日耳曼人的地盤。09/23 20:40
→ swatteam: 二戰確立的幾個秩序就是懲罰戰敗國跟舊帝國09/23 20:40
推 chosenone: 還有很多重大國際戰爭是有多國參與，條約也是大家一起09/23 20:43
→ chosenone: 簽一起保障的，你要翻盤可能就要再打一場大戰壓過其他09/23 20:44
→ LaiTW: 還有19世紀以前暴力佔領才是主軸，條約是打贏或打輸後才簽09/23 20:44
→ chosenone: 國家。像是三十年戰爭、七年戰爭、拿破崙戰爭。09/23 20:44
推 godivan: 開羅宣言在在英文版直接宣告是日本竊據台澎東北09/23 21:09
推 a00080245: 十九世紀前的百年戰爭也一樣啊 09/23 21:10
→ a00080245: 西班牙的收復失地運動或者十字軍東征應該也是例子 09/23 21:17
推 kiuyeah: 事實是A國強而B國弱的話就會宣稱B國暴力佔領09/23 22:06
→ kiuyeah: 除非你吃下它幾百年而且完全消化掉09/23 22:06
→ kiuyeah: 像如果俄國衰落的話 某天中國說尼布楚條約是暴力佔領也沒09/23 22:08
→ kiuyeah: 人能怎樣 俄羅斯人口太少吃不下整個遠東 就會被逼吐出來09/23 22:08
→ kiuyeah: 國際間還是比實力的09/23 22:09
推 oldfatcat: 列寧表示：樓上得到它了09/23 23:17
推 leptoneta: 美國從墨西哥得到的領土可是有付錢的09/23 23:50
→ carzyallen: 實力說話才是原始狀態，條約只是政治的工具。09/24 00:00
→ carzyallen: 在原文所為的舊時代之前的就是直接以實力去奪取，是隨09/24 00:01
→ carzyallen: 著社會結構複雜化後衍伸的產物。 09/24 00:03
→ LaiTW: 墨西哥拿錢是因為打輸戰爭，不是因為想賣領土.....09/24 08:33
→ LaiTW: 阿拉斯加才是單純花錢買09/24 08:36
推 Swallow43: 刀架在你脖子上，逼你賣房的概念09/24 12:48
→ saltlake: 這些國家（英法西俄墨）似乎從來沒有說美國竊據 <- ???09/24 15:33
→ saltlake: 老兄這些國家的幾個人親身談過?09/24 15:34
推 ZirconC: 法國：亞爾薩斯、洛林是普魯士竊佔的領土09/24 15:40
→ noonee: 說到竊據 那種趁颱風天把南沙的小島佔據的應該算竊據吧?09/24 15:56
→ noonee: 還有趁沒人或天氣不好偷偷搬移界碑的應該也算吧？09/24 15:57
推 leptoneta: 墨西哥：怎麼不竊佔多一點???09/24 17:28
推 samvii: 阿拉斯加是俄國判斷不賣不久後會被吃掉，乾脆賣個好價錢09/24 18:08
→ samvii: 如果有天俄國窮到核武賣光，三軍發不出薪水，中國搞不好就09/24 18:10
→ samvii: 會跳出來討外東北09/24 18:11
→ Rucca: 東西普魯士是德國故土?你的故土定義很特別呢？09/24 18:29
推 Swallow43: 俄國之前就有過，叫日本拿錢來換北方四島中的兩島09/24 18:30
→ Rucca: 之前版上來了個納粹屠殺是假的，現在來了個東西普魯士是德09/24 18:30
→ Rucca: 國故土。這些人德國史老師要哭哭了09/24 18:30
不然總不會是俄國的
從條頓東征開始，普魯士一直都是德意志民族所有，德意志是普魯士併吞南德建立的
所以普魯士領土=德意志故土也沒錯啊
※ 編輯: sanae0307 (223.136.45.178), 09/24/2018 18:45:05
→ LaiTW: 普魯士本來是波蘭的附庸 09/24 18:56
→ LaiTW: 還有德意志帝國是普魯士聯合德意志內大大小小王國公國組成 09/24 19:02
→ LaiTW: 普魯士只是其中最大的王國 09/24 19:03
→ LaiTW: 其中巴伐利亞王國還保有軍隊和外交權力 09/24 19:04
→ Swallow43: 一個帝國兩個王國三個參謀本部~ 09/24 19:08
→ Swallow43: 普魯士人並不是德意志地區居民，哪來的德意志故土? 09/24 19:13
推 verdandy: 更別說普魯士人當初指的還不是日耳曼人 09/24 19:15
→ c22748872: 普魯士土人在騎士團殖民的時候被殺光啦 09/25 16:46
推 leptoneta: 普魯士可不是個民族國家 但是德意志帝國是 09/25 23:12