推 gary76: 提一下，最先出現的不是遊牧也不是農業社會，而是漁獵採 10/15 04:52
→ gary76: 集部落社會 10/15 04:53
→ saram: 以平埔族為例.他們的宗教神祇是一個老女人與她的兒子. 10/15 06:49
→ saram: 老女人就是"阿立媽",男的是"阿立祖". 10/15 06:50
→ saram: 平日祭祀的神職人員叫ang姨,是巫婆. 10/15 06:53
→ saram: 巫婆是代代相傳,通常傳給女兒. 10/15 06:53
→ saram: 這不是母系社會的縮影嗎? 10/15 06:54
→ andrew43: 父系社會和人口多怎麼會有關係？ 10/15 09:43
→ andrew43: 頂多只是同一個爸爸的人口多而已 10/15 09:43
→ gary76: 父系社會的成型很多時候跟生產力提高有關 10/15 12:56
→ bellas: 就一根老二能讓不少女人懷孕啊 10/15 13:14
→ calebjael: 母系社會也可以很多女人同時懷孕﹐相反﹐父系社會之後 10/15 13:39
→ calebjael: 由於出現了女性被個體獨佔從而接觸不到更多男人的情況 10/15 13:41
→ calebjael: 生育力不是提高而是降低﹐很多的妃嬪妾婢終生不會生育 10/15 13:44
→ calebjael: 所以你的論點與論據相反了 10/15 13:44
→ souldragon: 人口最多的是一夫一妻制 再來是妻妾制 不是一夫多妻 10/15 14:17
→ souldragon: 中國有錢有權人一直都是妻妾制 平民還是一夫一妻 10/15 14:18
→ souldragon: 能獨佔那麼多妾的只有皇帝而已 沒資源養不起不會有妾 10/15 14:20
→ souldragon: 一妻多夫是走婚 主要是女人懷孕沒法謀生 要有兄弟照顧 10/15 14:22
→ souldragon: 女人不見得有兄弟 沒人照顧人口多不起來 丈夫早就跑了 10/15 14:23
→ souldragon: 母系社會男人可以射後不理 蠻爽的 終身一個也不符人性 10/15 14:24
→ andrew43: 還是看不明白此文中所述婚配制、父權和生產力的關係。 10/15 18:30
→ andrew43: 現存的母權社會也不是由女性負責所有生產工作。 10/15 18:40
→ saram: 是的.生產力要與婚姻傳承之事分開看. 10/15 19:45
→ saram: 人類文明出現姓名制度後,才有所謂父系母系之別. 10/15 19:46
→ saram: "系"與權沒甚麼關係. 10/15 19:46
→ saram: 你想,一夫多妻家庭的小孩,看父親是一樣,但他獨尊自己母親. 10/15 19:48
→ saram: 並不會認同他爸爸的其他老婆. 10/15 19:49
→ saram: 而在原始社會,一個老母有幾個孩子或許都不是同一父親. 10/15 19:49
→ saram: 所有的異父兄弟,卻老實聽命那老媽媽的話. 10/15 19:50
→ saram: 他們家裡大概沒有"父親",有的話也不見得是自己爸爸. 10/15 19:51
→ saram: 他在外面會說:"我是阿花的兒子". 10/15 19:52
→ saram: 一窩兄弟都這樣講喔. 10/15 19:52
→ saram: 那麼,這些人都是母系的. 10/15 19:53
→ saram: 而今天社會是父系,但不是"父權"喔. 10/15 19:55
→ saram: 致中他看到記者就說"溫阿巴" 10/15 19:55
→ souldragon: 母系的生產力在女方的兄弟身上 懷孕期間要靠兄弟養.. 10/15 20:07
→ souldragon: 妻妾制至少有丈夫養 一妻多夫變成有人有兄弟有人沒有 10/15 20:09
→ souldragon: 所以現在一夫一妻變主流 因為分配平均人口才會最多 10/15 20:10
→ souldragon: 我是覺得妻妾制比較符合人性 一夫一妻容易造成離婚 10/15 20:11
→ souldragon: 最不符合人性的是雜交 例如轟趴 人性不喜歡居無定所 10/15 20:13
→ souldragon: 皇帝最喜歡的妃也是2,3位而已 其它人根本都被晾著而已 10/15 20:16
→ saram: 皇帝多妻制是為了多生龍子,增強皇國的生存機率. 10/15 20:19
→ saram: 一有戰亂,皇子都被遣到四方,若皇帝死了,不怕沒人繼承. 10/15 20:20
→ andrew43: 系與權分開討論，明白，謝謝。 10/15 23:54
推 tiuseensii: 在“第二性”有提到農業村落開始時甚至還沒有婚姻(亂 10/16 13:39
→ tiuseensii: 婚制)但已有姓了，這種母系社會沒有婚約想幹就幹人口 10/16 13:39
→ tiuseensii: 繁衍也不成問題 10/16 13:39
→ tiuseensii: 人們依地聚居成一村一姓。家族的概念應該是後起的，自 10/16 13:44
→ tiuseensii: 己的血親自己帶，也因為計較血統才有倫理禁忌 10/16 13:44
推 shihpoyen: 「古代社會」一書中提到 早期是婚級制度 是多對多沒錯 10/16 14:42
→ shihpoyen: 但也是特定一群人對特定一群人 10/16 14:43
→ saram: 我客家朋友說實話:我們客家人(農民),是一夫一妻制.不是因為 10/16 15:21
→ saram: 純樸風氣,而是大家都窮,不會有三妻四妾. 10/16 15:23
→ saram: 讓他有錢,他也學王永慶. 10/16 15:23
→ saram: 倫理這概念,我想是起源於父系社會.嚴格要求父親的子女,必 10/16 19:42
→ saram: 須是他的DNA.為了完美控制,妻妾要受性對象的綁定束縛. 10/16 19:44
→ saram: 說穿了,倫理有保衛男性尊嚴的考量. 10/16 19:45
→ saram: 日本皇室排除了女性天皇的可能.天皇必須是天皇之子,或天皇 10/16 19:48
→ saram: 之孫. 10/16 19:48
→ saram: 而英王沒這問題. 10/16 19:49
→ saram: queen就是女王. 10/16 19:50
→ saram: 沒有人嫌棄將來的英王是希臘人的兒子. 10/16 19:51
→ saram: 這也...算母系傳承麼?我不懂.... 10/16 19:52
→ souldragon: 一夫一妻改成妻妾制比較優 雙方和互相認同的人生小孩 10/16 21:33
→ souldragon: 個性沒共識不認同 只是帥或美的 開放一夜情或純砲友 10/16 21:35
→ souldragon: 也不用養妾 開放妾的性關係就好 這樣反而不容易離婚 10/16 21:38
推 tiuseensii: 乾脆也免結婚，要孩子簽贍養協議更省事 10/16 21:46
→ tiuseensii: 同婚搞出訂做兒童兩個爸爸才真的莫名其妙 10/16 21:48
→ souldragon: 婚姻本來就是契約而已 主要是要保障資源給配偶和小孩 10/16 21:53
→ souldragon: 法律保障資源給配偶和小孩是對的 性關係就真的管不到 10/16 21:54
→ souldragon: 能得到對方的認同 就分資源生小孩 不能就一夜情很簡單 10/16 21:57
→ tiuseensii: 亂婚制的概念像人民公社，小孩出世大家共同扶養，理想 10/20 09:31
→ tiuseensii: 不錯但同共產主義不合時宜 10/20 09:31
→ tiuseensii: 漁獵採集的亂婚制有一說是男子狩獵死亡失蹤率高， 10/20 11:07
→ tiuseensii: 部落孩子多有母無父得共同扶養 10/20 11:07
→ saram: 原住民若父母不存,小孩即歸鄰居近親所有. 10/22 07:46
→ saram: 他的父,母都改成別人. 10/22 07:47
→ saram: 西藏到現在還有兄弟共用一女. 10/22 07:47
→ saram: 原住民比較缺乏直系旁系的觀念. 10/22 07:49
→ saram: 扶養他的BUBU,也許是他的祖母或外祖母或一個老女人. 10/22 07:51
→ saram: 養你的比生你的還受尊崇. 10/22 07:52