→ ronray7799: 上一次我講黃猴子可能攻擊到某群體我同意所以沒反對被10/18 00:11
→ ronray7799: 水桶 如果這次還要被水桶請版主釋疑所有負面代稱都不10/18 00:12
→ ronray7799: 能使用 例如:"底特律是尼哥城市"10/18 00:13
以此文回覆,並順便提判決的分野:
黃猴子yellow monkey ,是常見的對亞裔負面攻擊語匯;
「尼哥城市」中尼哥一詞也是種族歧視的詞彙,應無疑義。
在上述推文中,應有其他詞彙可以取代黃猴子,
例如亞裔、黃種人等等,不需非得使用黃猴子一詞不可;
尼哥一詞也是,有黑人、非裔等詞可以替代,
都可以避免使用這類帶貶義的種族歧視詞彙。
這些對特定族群等等帶負面含義的詞彙,在本板原則禁止,
只有特定語境之下而不易取代的時候才可使用,
例如鵝媽媽童謠裡面的〈Ten little nigger boys went out to dine〉,
詞中有「尼哥」一詞,但也不需要特別打馬賽克或修正,
或之前已經討論過的支那等等,
放在歷史或文本語境下仍可以使用討論,但直接借代中國人就是不行。
另一種使用方式,是在陳述中,比如:
美國的種族歧視嚴重,華人在那邊會被說成黃猴子(○)
黃猴子大批的去美國,是美國正發生的問題(✕)
前者是陳述句,後者涉及了發文者的價值判斷與詞彙挑選,
所以後者會違規,原則是這樣。
當然有原則就會有例外,若有故意鑽漏洞情事,仍然會處理。
另一種則是比較難界定的,
例如前陣子有個「拉丁人比較蠢,除了白人國家…」推文,經判定為侮辱。
類似的語句,可能天天在我們身邊發生,
例如「閩南人就是…」「客家人就是…」「美國人就是…」等等,
從寬心證的話,也許有些不是存心侮辱,而是一種刻版印象。
然而,種族歧視的來源常常就是這些刻板印象,
兩者界線曖昧,不易釐清;
而有些刻板印象可能也其來有自,
否則文化衝突也不會產生了。
我的認定邏輯是,當對某個族群提出某些評論,應有條評論與侮辱的線。
例如美國,你可以用美帝形容他的作為,但是用美國豬就事涉侮辱;
說原住民好酒可以,說原住民是酒鬼就事涉侮辱;
說漢人較懂鑽營可以,說漢人都是奸詐騙子就事涉侮辱…等等。
即使上述都可能是偏見、刻板印象等等,
但至少就不會起太大爭議。
另一方面,若真非得對某族群做出負面評論,也需有憑有據,並且言論不得太過。
例如因為二戰的輝煌表現,而將義大利形容為義呆利是可以的,也非太強烈的負面評論。
類似的諸如金融風暴的歐豬五國等等,有歷史背景成因,也會較寬宥,
差不多下限就在這了
當然以上都是原則,供板友參考,
語言博大精深,使用的方式千奇百怪,諧音、藏頭、反諷等等,
還是會需要經過板主認定。
而板主也是人,也會有錯判的情況發生,
目前板務運作上,我們盡量至少兩人看過判決同意再公告,以避免個人因素
而當這尚不足以防範錯判時,也歡迎板友用推文、站內信等告訴板主你的想法
我相信大多時候,何者適宜何者不適宜,板友有能力揀選的,
而如果無法判斷,或有疑慮,請直接用最無爭議的詞就好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.181.210
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※ 編輯: a00080245 (123.195.181.210), 10/20/2018 15:20:39
推 kiuyeah: 如果我說拉丁人智商比較低呢?這是陳述句而已 10/20 18:12
→ kiuyeah: 而且這個我不是在罵人 是有學者做實驗證實過的 10/20 18:13
→ kiuyeah: 以人種差異解釋國家發展差異 這樣又行不行? 10/20 18:14
推 Aotearoa: 一樓說的也算 10/20 18:14
→ kiuyeah: 不然我也是不太服的 只是蠢這個字真的不太好聽 10/20 18:16
→ kiuyeah: 所以我沒出來抗議而已 10/20 18:16
推 kiuyeah: 拉丁人智商低不行 那麼我說黃種人體力差行不行? 10/20 18:19
推 Aotearoa: 我覺得要看前後文的語意啦,然後再有特別註明不是在罵人 10/20 18:27
→ Aotearoa: 的話 10/20 18:28
→ Aotearoa: 如果指出現一句 XX人智商低,這樣當然是歧視啦 10/20 18:28
→ Aotearoa: 只 10/20 18:28
推 chosenone: 一樓那個說法早就被很多人質疑過。像在美國據說就有統 10/20 18:40
→ chosenone: 計說平均黑人智商較低,亞裔平均的智商等等的統計。 10/20 18:41
→ chosenone: 較高 10/20 18:41
→ chosenone: 被質疑的地方在智商的測驗是會有偏差的,受教育程度較 10/20 18:42
→ chosenone: 高的人測出來的智商會比教育程度低的高。 10/20 18:43
→ chosenone: 也就是智商不是只有基因問題,後天的教育也會影響測出 10/20 18:44
→ chosenone: 來的智商。然後就很簡單啦,美國亞裔家庭多半很重視小 10/20 18:45
→ chosenone: 孩的教育,那當然測出來會智商高。而黑人剛好反過來, 10/20 18:46
→ chosenone: 黑人小孩平均教育水準較低,那當然測出的智商低。 10/20 18:47
推 verdandy: 應該這麼說,這種話題本來就很爭議性,要看前後文 10/20 18:50
→ verdandy: 是故意引戰、酸酸或是純粹就事論事 10/20 18:51
→ verdandy: 當然那種故意游走邊緣跟版主玩邏輯遊戲的就很麻煩 10/20 18:51
→ ronray7799: 隨便 我不為難 不用就不用 10/20 19:11
→ ronray7799: 雖然一堆黑人拍影片都互相用尼哥稱呼對方 既然版主認 10/20 19:12
→ ronray7799: 為我黃猴子在這裡稱呼其他亞裔黃猴子不妥 那就這樣 10/20 19:12
→ JustSad: 原住民自嘲番仔、黑人自嘲黑鬼,才是玩笑話…… 10/20 20:48
→ JustSad: 不是原住民或黑人,多半是有貶低歧視之意。 10/20 20:49
→ JustSad: 「支那」有的板認為是,有的板覺得不是…… 10/20 20:50
推 godivan: 認為不是的我都很想用"人盡可夫"來問候他老媽 10/20 22:58
推 godivan: 按照他們講得支那是古代稱呼中國的用法 人盡可夫在原始也 10/20 23:01
→ godivan: 不是稱呼為妓女 10/20 23:01
→ JustSad: 我看法跟你不同,應該也是能歸納回是否自嘲…… 10/20 23:20
→ JustSad: 如果是中國人、自認是中國人(反串不算)就不是。 10/20 23:21
→ JustSad: 如果不是中國人、自認不是中國人,才是貶低歧視。 10/20 23:22
→ JustSad: 難道我自稱鬼島實在貶低歧視自己嗎= =? 10/20 23:23
→ JustSad: 但認同中國或否定台灣的人說鬼島,就是貶低歧視。 10/20 23:24
→ JustSad: 人盡可夫的部分,妳舉例本就已經是歧視侮辱+誤用。 10/20 23:28
→ JustSad: 原意是,未婚女子,任何人都可能當她老公。 10/20 23:29
→ JustSad: 說他的姐妹才可以算類比舉例,說他老母就…… 10/20 23:31
推 godivan: 原意後面還有一段話 老爸只有一個 10/20 23:37
→ godivan: 以現在來說認為不是歧視語的版面 大多都是,你知道的 10/20 23:38
→ godivan: 人盡可夫的原意比較像是"兄弟如手足,妻子如衣服" 10/20 23:39
→ JustSad: 我會提到「支那」是覺得歷史板可能會出現…… 10/20 23:56
推 ez910115: 先前說中國人愛吹牛被桶的我覺得有點冤 10/21 10:21
→ yuriaki: 中國人愛吹牛是客觀事實 10/21 10:41
→ godivan: 比較偏向父親比丈夫重要 10/21 10:50
推 ppit12345: 其實黑人自稱尼哥就像otaku互嘲自己很宅一樣,是自己人 10/21 11:18
→ ppit12345: 的黑話,但是外界在稱呼的時候多半會加入對這個族群的 10/21 11:18
→ ppit12345: 刻板印象,而且大多都是負面的。 10/21 11:18
推 ppit12345: 印度提到支那是歷史跟語文轉譯後的結果,當然要尊重歷 10/21 11:23
→ ppit12345: 史,但是日本是自己後來套用了刻板印象所以導致日本自 10/21 11:23
→ ppit12345: 己禁用支那,台灣人要用當然可以,要自己解釋清楚台灣 10/21 11:23
→ ppit12345: 人=日本口中的南支那人,自己講自己有何不可? 10/21 11:23
推 godivan: 「支那」這一詞 roc也抗議過是貶義 10/21 11:25
→ godivan: 「南支那」事實上反而更少人用 10/21 11:26
→ godivan: 應該是說現在網路(台灣這邊)「南支那」稱呼自己根本少之 10/21 11:27
→ godivan: 又少,反而是講對岸的時就才用上「支那」這一詞 10/21 11:28
推 ppit12345: "我們都是黃猴子(支那人)"跟"偉大的人稱呼我以外的人是 10/21 11:29
→ ppit12345: 黃猴子(支那人)"是不同的思維就是。 10/21 11:29
推 ppit12345: 台灣這邊比較少看到,不過美國總統梅蘭妮亞去非洲戴殖 10/21 11:33
→ ppit12345: 民帽就被幹飛了。 10/21 11:33
→ ppit12345: 少打了夫人 10/21 11:33
推 hanhsiangmax: 目前的狀態我支持版主自由心證,畢竟本來就不可能 10/21 14:01
→ hanhsiangmax: 界定無爭議的標準。也希望版主能像這樣持續跟版眾 10/21 14:01
→ hanhsiangmax: 溝通。 辛苦了 10/21 14:01
推 dragonclwd: 如果想自嘲黃猴子、支那、尼哥等,文意語氣就應該包括 10/21 14:49
→ dragonclwd: 自己,而不是用強辯自己也算是一部分來糊弄其他人,相 10/21 14:50
→ dragonclwd: 同邏輯所有人目前都不脫離地球人的框架,難道對任何族 10/21 14:52
→ dragonclwd: 群事物的侮辱都可以解釋為自嘲?目前地球村應該還沒到 10/21 14:53
→ dragonclwd: 這麼高度融合的地步... 10/21 14:53
推 hgt: 我贊成版主的邏輯 之前我只是在討論支那稱呼的由來 就被水 10/21 16:35
→ hgt: 桶 簡直莫名其妙 10/21 16:35
推 yeangigi: 贊成自嘲可以,嘲諷別人不行。現在政客帶頭使用歧視語 10/22 00:26
→ yeangigi: 言,已經誇張到納綷等級了,教壞小孩 10/22 00:26