Re: [請益] 現行中國與納粹德國體制問題

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《cIoudIaba (小雲蟲2號)》之銘言：
: 如題
: 以「市」級單位來說，市有市委書記
: 又有市長、副市長之職，也就是說，
: 市委書記才是真正的市長，市長只是二把手而已
: 這樣子其實蠻沒效率的
: 如果說是要為了「以黨領政、以黨領軍」
: 可是同樣是專制政權，納粹黨，我記得沒錯的話，就沒有這樣搞
: 而且既然都是一黨專制，市長依然是黨指派阿，沒有跟「以黨領政，以黨領軍」衝突
: 我跟我朋友討論，他說德國人比較有服從性
: 請問各位覺得是為何阿

既然是歷史版﹐就從 歷史視角 與 理論模式 來說。


納粹時﹐是完全的自上而下統治模式（要說德國下層對上層比較有服從性也可以）。

但中國其實並不是。

中國歷史上長期以來﹐就是 中央集權 與 地方自治 的均衡相爭﹐

有的時候中央集權強大一些﹐有的時候地方自治強大一些。

自從清朝末年以來﹐地方自治的呼聲是一直存在的﹐

所以孫中山的建國觀念﹐可以說是建立以縣為單位的地方自治﹐

可參考1924建國大綱第八、九、十、十一、十二、十三、十四、十八等條。

這個觀念在當時算是深得人心﹐也成為後來國府、中共制憲建政的大綱準則。

例如中國大陸的憲法中﹐計劃生育制度具體細則﹐

規定是國家定大方向（控制或鼓勵生育）﹐然後具體如何實施﹐控制要控制到什麼程度﹐

鼓勵要如何鼓勵﹐獎懲的標準﹐什麼人可以例外（少數民族、高危礦工...）﹐

是由各縣自行決定安排的。

當然﹐誰都知道﹐不管是中共也好﹐中國的傳統也好﹐大一統的觀念也是很強的。

這樣從中共建政開始﹐也就面臨中國歷史上一直存在而無法回避的問題﹕

中央集權與地方自治如何分配並使其得以平衡。


在歷經多次磨合與反復之後（例如﹐文革時代就是黨政合併）﹐形成了目前的雙元制。

一般來說﹐黨的書記要嚴格執行上級黨委下達的命令。

黨說要怎樣﹐就要怎樣。

黨說要盡快攻下這個山頭﹐那不管死多少人﹐都要硬頂上。

黨說要B C D市的資源﹐無償資助支援A市﹐哪怕B市自己也物資不足﹐還是要撥付。

即是說﹐黨制度是嚴格的自上而下﹐反映的是上級的意圖﹐不允許下層有自己的打算。

而行政首長則相反﹐因為要考慮到行政的實際施行﹐行政首長需要照顧地方的打算﹐

在理論上﹐行政首長也是地方選舉出來的﹐如果地方各派勢力都不支持他﹐

那麼他是無法進行有效統治的。

所以行政首長的權力來源﹐有賴於自下而上的支持。

這樣﹐就達成了自上而下﹐與自下而上﹐兩者間的均衡。


當然﹐出於以黨領政、大一統的要求﹐黨書記就會比行政首長高一些﹐

即﹐在中國的現狀現實﹐中央集權比地方自治更高階。

不過﹐這種高並非固定﹐依據上下層級的不同﹐

越靠近上層﹐那麼自上而下的黨書記﹐就越高於自下而上的行政首長﹐

例如國家級與省級﹐黨書記是絕對的第一人物。

而越靠近下層﹐那麼自下而上的行政首長﹐就越有實權﹐

一個出身當地的村長（村主任）﹐在權力上架空上級派來的村書記（村支書）﹐

並非少見。實際上現在的村支書多數也是當地出身而非上級委派了。

往上一級﹐鄉鎮長架空鄉鎮書記也不少見﹐

甚至有的地方﹐鄉長鎮長才是真正的當地土皇帝（當然也可能太過火而被上級打擊）﹐

至於到了縣、市一級﹐那就極少有這種架空的情況出現﹐

但黨書記與縣長市長勢均力敵﹐或者黨書記鬥不過縣市長﹐上任不久就黯然他調的﹐

每個省就都有這麼幾個了。

至於到了省一級﹐四十年來﹐民眾但知有省長﹐不識書記何人的﹐

全中國也就一個葉選平（葉劍英之子﹐時任廣東省長）而已。

（在原本的憲法中﹐是規定以縣組成省﹐行政體制為 省-縣-鄉 三級﹐

改開的1983年之後﹐才確定為今天的 省-市-縣-鄉 四級﹐

因為縣的自治勢力還是比較強﹐而省又中央勢力太強﹐兩者直接銜接的話並不順暢）


說回來到基層﹐換句話來說﹐雖然是以黨領政﹐但自文革之後﹐重新恢復行政首長制﹐

那麼要再出現蘇聯時代的烏克蘭人為大饑荒﹐或者毛澤東時代的人為大饑荒﹐

已經是不可能的了﹐即使中央有這個決定﹐下達到基層也會被消極抵制。

因為地方的當地自治力量﹐已經遠強於毛澤東時代﹐

也因此﹐如果說在中國大陸的某個縣鎮鄉村﹐發現跟中央規定完全不同﹐

例如什麼在當地官員縱容下的制毒村、性都、額外的稅費、黨說綠化你砍樹、

黨說計生你超生成風、黨說罰款就好你強迫墮胎...之類的﹐也不出奇了。

縣鎮鄉村越往下層﹐這種事就會越多。

當然﹐現在是這樣﹐十年以後會怎樣就再說了﹐今年以來打擊地方勢力的呼聲在抬高。


以上﹐就是中共與納粹同樣以黨領政﹐而在實操上的區別了。

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推 a00080245: 推
推 lunawalker: 原來如此！共產黨其實也沒有想像中那麼深入民間呢...
→ allergy: 只有毛的時候才實實在在的扎根民間吧
推 Hartmann: 推
推 Friedman: 所以中共起碼可以控制到縣 在中國歷代來說應該已經是向
→ Friedman: 下控制力最強的政權了
→ dragonclwd: 不只到縣吧？就連秦和漢都有下探過縣
推 Friedman: 所以說起碼 有村支書這職位可見中共控制慾望和能力之強
→ Friedman: 也因為中共這種緊密掌控 我對對岸的民主化相當悲觀
→ Friedman: 除非共產黨內能機緣巧合出現一個李登輝
推 M4Tank: 唐斯:這就是控制遞減理論的實例
推 hanhsiangmax: 推!!
推 gary76: 當前中共對於地方的掌握程度，一句話就能概括
→ gary76: 共產黨主動退出了農村
推 gary76: 雖然部分地區依然有村支書黨支部編制，但實際已經不具有76
→ gary76: 年前的掌控力，部分農村甚至沒有黨支部，也就是說不符合3
→ gary76: 個黨員就能成立黨支部的規定
→ gary76: 目前大陸的農村和鄉，政治運作就是直接民主，然後經常被
→ gary76: 當地黑幫把持選舉
→ gary76: 另外，上面有人說秦漢有控制到縣，問題當年的縣是省級編
→ gary76: 制，討論行政制度時請搞清楚編制等級的關係
→ dragonclwd: 也是因為社會型態改變，於企業公司就要有黨組織
→ dragonclwd: 縣是省級編制？那上面的郡是什麼？
推 dragonclwd: 目前無論是台灣或中國，省級編制都是指一級行政區(雖
→ dragonclwd: 然虛級化仍有直轄市)，而秦漢大體上仍是以郡為一級行
→ dragonclwd: 政區，想請教你認為的編制等級的對應關係是什麼？
推 pennymarkfox: 推個
推 liunwaiqoo: 推
→ gary76: 我記錯了秦漢的行政編制等級，漏了郡，後世很少出現郡就下
→ gary76: 意識跳過了
→ gary76: 不過，大陸現在的縣是第三級行政區，而秦漢的縣應該是第二
→ gary76: 級，兩者管理的區域面積差不少
推 Houei: 東漢末年開始，縣變成第三級行政區，上面還有州、郡國
→ dragonclwd: 所以樓樓上的意思是秦漢的政權至少能下達二級行政區的
→ dragonclwd: 縣級約大陸現在二級行政區的市級，應該不是這樣比吧？
→ dragonclwd: 畢竟兩者的縣級都下轄鄉級單位，鄉的變化應該不大才是
推 gary76: 2千年前和現在不可能差別不大吧
推 lolitass: 推
→ dragonclwd: 變化的應是人口、社會型態等，不過現在應是在談政權的
→ dragonclwd: 統治模式
推 nctabo: 中國應該分成幾個國家來各自治理比較好
推 sunev: 推
推 JustinTW: 推
推 iifz32: 連公司都有共產黨的紀律委員會，共產黨管制能力很高吧?