推 DarthCod: 我要建議一下，你們接下來可以用別的標題開串比較好 10/25 21:14
※ 編輯: godivan (36.231.101.17), 10/25/2018 21:20:21
→ JustSad: 可以殺反秦的皇帝，不能殺扶植的義帝？ 10/25 21:29
→ JustSad: 你的標準才是完美無暇沒有兩套標準？ 10/25 21:30
→ JustSad: 還能亂拉我沒說過的來洗白，嗯，不是扣帽子？ 10/25 21:31
關係錯亂到亂套
子嬰何人？ 秦帝國皇帝
秦末群雄起事目的為何? 推翻秦帝國
所以 殺子嬰有何錯之有?
楚懷王義帝何人？ 項羽拱起來當作推翻秦國共主
簡單來說就是項羽的君主
項羽殺義帝 不被罵難道說弒義帝沒什麼？
按照現在的講法就是
如果你拱馬英九起兵,要推翻蔡英文政府（隨便舉例）
蔡英文是你的敵人 為什麼不能殺?
馬英九是你的君王 你殺了反而會是弒君之罪
所以我不知道你講殺子嬰比較嚴重是嚴重三小?
我最後一句話是說
→ JustSad: 弒義帝很嚴重嗎= =？我覺得殺子嬰才比較罪大惡極。
這是你豎立的標準
"殺義帝有這麼嚴重嗎"
這標準下 歷史上弒帝的不都是"有那麼嚴重嗎"?
這不是漂白是什麼?難道是染黑?
別忘了 劉邦東出打的名義即是"替義帝報仇"
※ 編輯: godivan (36.231.101.17), 10/25/2018 22:12:50
→ JustSad: 1，我已經解釋過是我比較後對兩人的看法。 10/26 00:11
→ JustSad: 2，要說別人兩套標準前，自己沒有嗎= =？ 10/26 00:11
→ JustSad: 你可以兩套標準，卻看不慣我可能兩套標準= =？ 10/26 00:12
→ JustSad: 3，我們之前有點雞同鴨講，後來我才看懂你的脈絡。 10/26 00:12
→ JustSad: 我覺得位階而言，一個皇帝，一個王。 10/26 00:13
→ JustSad: 義帝有號召群雄抗衡能力，子嬰自縛投降不抵抗。 10/26 00:13
→ JustSad: 所以不覺得殺懷王比殺子嬰嚴重，敵人投降照坑殺？ 10/26 00:14
→ ffaarr: 義帝被殺的時候不是被流放了？和子嬰的狀況有差很多嗎？ 10/26 00:16
→ ffaarr: 要比號召力落難的 秦帝楚帝很難說誰比較高吧。 10/26 00:17
→ JustSad: 一個要揪眾反你，一個是自縛投降。 10/26 00:18
→ JustSad: 如果子嬰沒有自縛投降，或懷王沒有揪團意圖…… 10/26 00:19
→ JustSad: 我不會覺得殺子嬰比較卑劣。 10/26 00:19
→ ffaarr: 殺子嬰正常思考也是覺得把秦帝留下來會有威脅不是嗎？ 10/26 00:25
→ JustSad: 看起來不是，但也可能怕秦國想日後動山再起除根。 10/26 00:29
→ JustSad: 我只是欣賞他的英雄氣慨，但不會想當他手下。 10/26 00:30
→ JustSad: 該殺的不殺，不用殺的殺一堆。 10/26 00:30
→ godivan: 原來是義帝反項啊？ 10/26 06:36
→ godivan: 說來說去JustSad幫弒君者全洗白了 10/26 06:37
→ JustSad: 劉邦能殺項羽，項羽能殺子嬰，但項羽不該殺懷王？ 10/26 07:21
→ JustSad: 你的邏輯比較奇怪吧！ 10/26 07:21
推 jackliao1990: 樓上 我覺得殺自己人比較背棄信義 10/26 09:26
→ jackliao1990: 比方說蔡英文幫柯文哲幹掉馬英九 馬英九是邪惡一方 10/26 09:26
→ jackliao1990: 馬英九跟柯文哲沒有道義關係 幹掉他不會沒信義 10/26 09:27
→ jackliao1990: 可是蔡英文跟柯文哲是同一方 蔡英文幫過柯文哲 10/26 09:28
→ jackliao1990: 這是柯文哲反過來幹掉蔡英文 就是不講道義啊 10/26 09:29
→ jackliao1990: 這時 10/26 09:29
→ jackliao1990: 子嬰是六國共同敵人的領袖 幹掉他是應該 10/26 09:30
→ jackliao1990: 但是義帝是六國共主 幫過六國 10/26 09:31
→ jackliao1990: 兔死狗烹 背叛還殺掉自己主人 違反盟友的約定 10/26 09:33
→ jackliao1990: 這種人別跟我說講信義 當他主人盟友真是倒楣 10/26 09:35
推 bulls0722: 例如黑道講道義就是要一言九鼎啊 殺敵人ok但是背刺自己 10/26 09:38
→ bulls0722: 主人 違背自己諾言沒信用 這種人在江湖就是沒道義 10/26 09:39
→ bulls0722: 這種人在江湖都混不久的 10/26 09:40
→ bulls0722: 劉邦殺項羽當然OK啊 是項羽自己先背叛自己主人的 10/26 09:44
→ bulls0722: 當初六國諸雄約好的 結果項羽沒有信用還殺掉六國盟主 10/26 09:44
→ bulls0722: 此時項羽是理虧的 劉邦當然有那個道義討伐叛徒 10/26 09:45
→ godivan: 劉邦打的旗號是幫義帝報仇 10/26 09:46
→ godivan: 簡單來說項羽是逆賊 10/26 09:47
→ godivan: JustSad根本亂套一通只為了護航項羽 10/26 09:48
→ godivan: 子嬰是「天下共擊之」的秦國皇帝 10/26 09:49
→ godivan: 楚義帝是項羽理當效忠之君 10/26 09:50
→ godivan: 兩者可相提並論？ 10/26 09:50
→ jackliao1990: 照他邏輯就是 馬英九是總統 蔡英文只是黨主席 10/26 09:51
→ jackliao1990: 所以幹掉馬英九比幹掉蔡英文嚴重 10/26 09:53
→ jackliao1990: 拜託好嗎?馬英九是大魔王 獨派還會希望你憐憫他? 10/26 09:54
→ jackliao1990: 這麼憐憫秦國 項羽坑殺20萬秦兵就更可惡 10/26 09:55
→ jackliao1990: 20萬秦兵家庭都不會認為項羽有信義 10/26 09:56
推 bulls0722: 光是約法三章 劉邦在信義方面就屌打項羽了 10/26 09:58
→ bulls0722: 明明約好先進關中的稱王 結果項羽無視約定 10/26 09:59
→ bulls0722: 無視劉邦先進關中 直接把約定當屁 10/26 10:01
→ bulls0722: 既然項羽都沒有信義 那何必再跟項羽講信用? 10/26 10:02
→ bulls0722: 直接用實力拚啊 反正項羽已經跟天下宣告跟他訂約是浪費 10/26 10:03
→ bulls0722: 時間 所以後來劉邦背叛跟項羽盟約也沒關係 10/26 10:04
→ bulls0722: 反正你項羽之前也背叛過啊 你能違反別人就不行? 10/26 10:04
推 bulls0722: 秦朝推翻後 義帝就是皇帝啊 子嬰對六國就只是囚犯罷了 10/26 10:13
推 s386644187: 項羽有信有義，太史公都不敢這麼說w 10/26 10:19
推 jackliao1990: 你都造反了 代表你根本不把子嬰皇帝了 10/26 10:30
→ jackliao1990: 義帝才是你應該效忠的 你的皇帝 10/26 10:30
→ jackliao1990: 項羽有信義 韓信就不會選劉邦了 10/26 10:31
→ jackliao1990: 就是沒信義 項羽的盟友和幫手才會越來越少 10/26 10:32
→ JustSad: 我本來換標題打了一篇，快完成時斷線app沒暫存= = 10/26 14:59
→ JustSad: 現在很崩潰，有時間在重新發文討論。 10/26 14:59
→ mrcat: 義帝就跟中華民國一樣，有些人只是當作號召的工具門面，有 10/26 16:16
→ mrcat: 些人是真心為他奮鬥；事後看事前有些人未必是真，但有些確 10/26 16:17
→ mrcat: 定是假的 10/26 16:17
→ godivan: 司馬昭劉裕王莽等人表示 10/26 16:41
→ ksacet: 殺子嬰明正言順->反秦一開始的目標就是秦帝 殺義帝是弒君 10/27 01:27
→ ksacet: 兩個不一樣...簡單講 兩邊黑道火拼 你把對方老大宰掉你就 10/27 01:28
→ ksacet: 是英雄 但是如果背刺桶爆自家人 那就是渾蛋 夠好理解了吧 10/27 01:29
→ ksacet: 跟對方地位誰高誰低 被誰捧本無關 有關的只有對於一個"臣 10/27 01:30
→ ksacet: 子"而言 你該做什麼 你不能做什麼的差別 10/27 01:31