推 godivan: 司馬昭表示：感謝你幫我漂白 10/27 08:33
→ godivan: 東鄉侯是自己找死不是我想殺的 10/27 08:34
→ JustSad: 你的心意，路人明白XD 10/27 08:34
→ godivan: 我前面就講過，按照你的邏輯歷史上所有「弒君」全都無罪 10/27 08:35
→ GilGalad: 你上次明明只是連續推文行數過多被記警告 看不懂你在講 10/27 08:35
→ GilGalad: 什麼東西 10/27 08:36
→ godivan: 弒君者哪個不是跟主上勢同水火？ 10/27 08:36
→ godivan: 誰入關中，誰為關中王 10/27 08:37
→ JustSad: 我雖然書唸的不多，你不要隨便唬弄我哦！ 10/27 08:41
→ JustSad: 原文是：誰入關中，誰為關中王？ 10/27 08:41
推 godivan: 後來是項羽沒有從義帝手中拿到關中王，直接自己大肆封王 10/27 08:41
→ JustSad: 白話文運動是楚漢相爭時期嗎= =？ 10/27 08:42
→ godivan: 漢中王是項羽架空義帝直接封劉邦 10/27 08:42
→ JustSad: GilGalad上一次是指另一個剛愎自用的故事。 10/27 08:45
→ godivan: 很明顯，義帝「如約」是誰先進關中誰為關中王 10/27 08:45
→ JustSad: 這段敘述前後矛盾，你不覺得嗎= =？ 10/27 08:46
→ JustSad: 項羽的說詞，眾人都認同！ 10/27 08:47
推 godivan: 哪裏矛盾？ 10/27 08:47
→ godivan: 那段話是說：滅秦時義帝在後面爽，我們在前線辛苦作戰 10/27 08:48
→ godivan: 那裏矛盾？ 10/27 08:48
→ godivan: 以現在來說就是義帝是「米蟲」沒資格分封我們 10/27 08:49
→ JustSad: 眾人都認同=默許、認證。 10/27 08:50
推 godivan: 項羽提出的理由不看？ 10/27 08:51
→ JustSad: 國際認證了，是懷王或項羽封的，有人在乎？ 10/27 08:52
推 godivan: 時序是：項羽要義帝封他為關中王→義帝回答「如約」→項 10/27 08:52
→ godivan: 羽翻臉向眾人說義帝是「米蟲」，我們在前線拼死作戰 10/27 08:53
→ JustSad: 如果聯合國能承認台灣是一個國家，誰提案，有差？ 10/27 08:53
→ godivan: 項羽在帶風向說滅秦的論功行賞不應該是米蟲論處，矛盾？ 10/27 08:54
→ JustSad: 項羽希望懷王封他當王，未必專指關中王。 10/27 08:54
→ JustSad: 懷王不封，他自己封，還封自己霸王。 10/27 08:54
→ godivan: 就像現在的課綱問題，一直在帶風向說那些蛋頭學者沒資格 10/27 08:55
→ godivan: 審 10/27 08:55
→ JustSad: 重點在於普世都同意，沒人反對或不想當啊！ 10/27 08:55
→ godivan: 道理是一樣，先把對方打沒資格再說 10/27 08:56
→ JustSad: 又，如果懷王本就是承接自楚系或秦朝封的。 10/27 08:56
→ godivan: 你說前後矛盾，矛盾在哪？ 10/27 08:57
→ JustSad: 我覺得你說的有理，但懷王也是被擁立的。 10/27 08:57
→ JustSad: 昨天擁立你，明天封其他諸王，有什麼不一樣= =？ 10/27 08:58
→ godivan: 當時項羽是諸雄中最強，誰能反對？ 10/27 08:58
→ JustSad: 懷王還不是義帝就能封關中王當契約 10/27 08:58
→ godivan: 不一樣，謝謝 10/27 08:59
→ JustSad: 秦國都敢反，不敢反項羽，合情合理= =？ 10/27 08:59
→ godivan: 你又搞錯了 10/27 08:59
→ JustSad: 到底是誰兩套標準阿= = 10/27 09:00
→ godivan: 為啥不合理？秦王朝奴役剝削反抗合情合理不是？ 10/27 09:01
→ godivan: 項羽那時有奴役諸雄？ 10/27 09:01
→ godivan: 三齊反項羽是抗議他分封不公 10/27 09:01
→ JustSad: 那項羽如果背信忘義又擅自僭越分封諸王，為何聽話！ 10/27 09:02
→ godivan: 我覺得你根本亂套一通 10/27 09:03
→ JustSad: 秦不合理，可以抵抗，坑死他們。 10/27 09:03
→ godivan: 項羽沒逼人走投無路不是？ 10/27 09:03
→ JustSad: 項羽僭越，但我封王，以後再落井下石？ 10/27 09:03
→ godivan: 陳勝吳廣帶起的風向是「秦國要我們死，不如拼個魚死網破 10/27 09:04
→ JustSad: 你不是覺得他下令暗殺懷王的嗎= =？ 10/27 09:04
→ godivan: 」 10/27 09:04
→ godivan: 諸雄沒有被項羽逼到魚死網破誰會反項？ 10/27 09:05
→ JustSad: 劉邦有嗎？ 10/27 09:07
推 godivan: 三齊反項、劉邦反項都是得到大義才跳出來反 10/27 09:07
→ godivan: 劉邦舉兵反項用的是「項羽弒帝」 10/27 09:08
→ JustSad: 原來鴻門宴沒死被封漢中王是被逼到魚死網破。 10/27 09:08
→ godivan: 三齊反項用的是「項羽分封不公」 10/27 09:08
→ JustSad: 大義名義誰不會說= =？ 10/27 09:08
→ JustSad: 劉備也說曹丕弒帝，所以曹丕有殺劉協！！ 10/27 09:09
推 godivan: 你忘了，劉邦是會忍的 10/27 09:10
→ godivan: 英布飄過 10/27 09:11
→ godivan: 還是你要說殺義帝是英布個人行為與項羽無關？ 10/27 09:12
→ godivan: 你要說是英布個人行為，鴻門宴也不關項羽的事不是？ 10/27 09:12
→ JustSad: 這樣說比較快，現在什麼問題都怪馬英九，你ok？ 10/27 09:12
→ JustSad: 劉邦會忍，人民也可以忍，什麼問題都能亂拉來救援啊！ 10/27 09:14
推 godivan: 英布投漢已是楚漢相爭之始 10/27 09:14
→ godivan: 忍耐度每個人都不同謝謝 10/27 09:15
→ JustSad: 我覺得項羽弒帝是他們的藉口。 10/27 09:15
→ JustSad: 你的標準真棒真一致= = 10/27 09:16
→ godivan: 別忘了，韓信都騎到劉邦頭上(假齊王事件)劉邦不也是忍下 10/27 09:16
→ godivan: 來秋後算帳？ 10/27 09:16
→ JustSad: 或者應該說，他們合理懷疑懷王是項羽殺的，但不是英布 10/27 09:16
→ godivan: 假齊王事件都已經被張良認為不答應韓信要求會讓韓信背叛 10/27 09:17
→ godivan: 自立 10/27 09:17
→ JustSad: 韓信想當王就騎到劉邦頭上？ 10/27 09:18
→ JustSad: 劉邦想當王就不是騎到項羽頭上？ 10/27 09:18
推 godivan: 更別說後來韓信彭越已經明目張膽的反劉邦的命令 10/27 09:19
→ godivan: 張良：不理他要求，韓信直接自立齊王 10/27 09:19
→ JustSad: 對，他們都反劉該死，反項羽的才是正道。 10/27 09:19
→ JustSad: 你不說我還真不知道能護航成這樣= = 10/27 09:20
→ godivan: 劉邦非項羽部下，韓信是劉邦部下謝謝 10/27 09:20
→ JustSad: 劉邦不是項羽封的漢中王嗎？ 10/27 09:21
→ godivan: 我說的是，劉邦的忍耐度非常人所及 10/27 09:21
→ godivan: …… 10/27 09:21
→ godivan: 項羽封王是用他最大功勞，勢力最強當靠山好嗎 10/27 09:22
→ godivan: 劉邦本來就非項羽的部下。兩人是平行起平坐 10/27 09:23
→ godivan: 楚懷王是秦末抗秦的「共主」 10/27 09:24
→ JustSad: 西楚霸王就不是共主= =？ 10/27 09:25
→ godivan: 劉邦和項羽都是「楚懷王」的部下 10/27 09:25
→ JustSad: 那何必多一個霸，西楚王就好。 10/27 09:26
→ JustSad: 稱霸的意義是平起平坐？ 10/27 09:26
→ godivan: 楚懷王義帝被帶風向沒資格論功行賞，但還是名義上的共主 10/27 09:26
→ JustSad: 海平起平坐王 10/27 09:26
→ godivan: 好嗎 10/27 09:27
→ godivan: 別劉邦反項是什麼名義 10/27 09:27
→ godivan: 劉邦：項羽弒君，我要為其報仇 10/27 09:28
→ godivan: 你先搞清楚關係再來好嗎？我覺得你根本亂套關係 10/27 09:29
→ JustSad: 韓信如果你要認定是劉邦的部下，彭越就不是平起平坐了？ 10/27 09:31
→ JustSad: 當時氛圍就是，項羽僭越封王，成為霸主。 10/27 09:32
→ JustSad: 如果要按照你部下反劉邦該死，劉邦反項羽就不該死？ 10/27 09:33
→ JustSad: 你又說劉邦項羽平起平坐，彭越、英布就坐部下位置？ 10/27 09:34
噓 bulls0722: 項羽封王就是靠自己實力而非信義啊 10/27 10:00
→ bulls0722: 都照著弱肉強食原則野蠻 你跟我講有信義XDDDDD 10/27 10:01
→ bulls0722: 沒文明沒信用 你跟我說跟劉邦半斤八兩XDDDDD 10/27 10:02
→ bulls0722: 連野蠻的黑道都不會這麼沒原則 10/27 10:03
→ bulls0722: 果然沒出過社會的學生會發這種文 覺得背叛自己主管沒差 10/27 10:04
推 godivan: 彭越英布後來投奔劉邦，嗯。不是劉邦的部下 10/27 10:04
→ bulls0722: 你以後出社會面試回答:我總有一天一定要幹掉我的主管 10/27 10:05
→ godivan: 韓信本來就是劉邦的部下，他的兵是誰給的？ 10/27 10:05
→ bulls0722: "我公司的主管比競爭對手的主管還可惡 要幹掉" 10/27 10:06
→ bulls0722: 你這樣回答會有人要用你喔???XDDDD 10/27 10:06
推 godivan: 蕭何月下追韓信，韓信拜將 原來是我認定(噴茶) 10/27 10:07
噓 jackliao1990: 項羽就是呂布啊 武力很高政治是白癡一個 10/27 10:15
→ jackliao1990: 你軍事再強終究會因為沒信義眾叛親離 10/27 10:16
→ jackliao1990: 沒信用沒道義的主子 誰會想在他底下做事? 10/27 10:17
→ jackliao1990: 打仗燒殺擄掠 百姓哪會支持他? 10/27 10:18
→ jackliao1990: 劉邦是混蛋 但他至少知道要忍要演一下 基本道義要有 10/27 10:19
→ jackliao1990: 一個進咸陽 跟百姓約法三章 一個進咸陽放火搞破壞 10/27 10:20
→ jackliao1990: 你是百姓會支持誰? 哪個比較有信義一目了然 10/27 10:20
噓 bulls0722: 還天真以為諸侯沒意見xdddd 項羽這種方式就是叢林原則 10/27 10:29
→ bulls0722: 他的方式就是承諾信任都是屁 完全靠弱肉強食 10/27 10:30
→ bulls0722: 諸侯忌憚項羽的武力而不是他的信義好嗎XDDDD 10/27 10:32
→ bulls0722: 他會眾叛親離的另一原因是他根本不聽下屬的意見 10/27 10:33
→ bulls0722: 根本不是因為他的要求太高 10/27 10:33
→ jackliao1990: 項羽那叫以暴力服人不是以德服人 10/27 10:50
→ GilGalad: 這樣看來項羽不過就是成人版技安嘛.... 10/27 10:52
推 DarthCod: 子嬰沒有稱帝，只稱王而已 10/27 10:54
→ jackliao1990: 職場上主管規定誰先拿到案子誰升官 結果你把先 10/27 10:56
→ jackliao1990: 拿到的人的功勞搶走 10/27 10:56
→ jackliao1990: 你還陷害主管取代他 10/27 10:58
→ jackliao1990: 這種人最被同事鄙視 10/27 10:59
→ jackliao1990: 你的下屬表面上服你 實際上能閃就閃 10/27 11:01
→ jackliao1990: 因為你不講道義 哪天一定被你捅刀 10/27 11:03
→ s386644187: 原po可能太喜歡項羽的英雄形象，所以美化了他 10/27 11:04
→ ksacet: 跟稱王稱帝無關 有關的只有弒君這一條 10/27 11:56
噓 articlebear: 邏輯看不下去 10/27 12:30
噓 yoho: 項家不是楚臣？ 10/27 12:53
推 ez910115: 搬椅子坐看歷史板年度大戲 10/27 13:05
→ JustSad: 秦始皇>秦二世皇帝>秦王= =？ 10/27 16:50
噓 amaranth: 越來越凹 10/27 17:32
→ TED781120: 拗的真兇，討論個歷史半途去扯「難道柯P不貪」，完全 10/27 17:51
→ TED781120: 不用證據耶wwww。 10/27 17:51
→ TED781120: 講項羽劉邦誰背信就要搬史料，講現在的政治人物貪污就 10/27 17:52
→ TED781120: 可以隨口說，好棒啊。 10/27 17:52
噓 YoursEver: 講太遠了,弒主、背信這兩件事就是項羽的錯; 除非太史公 10/27 17:53
→ YoursEver: 公復生,或是您可證明您本人就是穿越來現代的司馬遷本人 10/27 17:55
→ YoursEver: ,再提出證據來證明項羽沒有弒君、沒有背信. 10/27 17:57
噓 yuriaki: 事實是司馬遷記錄的文獻控訴項籍弒君 10/27 17:59
噓 allen139443: 凹 10/27 18:56
噓 Swallow43: 硬ㄠ 10/27 19:10
→ godivan: 西楚霸王→諸侯之長 10/27 19:14
→ godivan: 弒君請看趙盾 10/27 19:15
→ godivan: 按此標準，項羽弒帝毫無疑問 10/27 19:16
→ s386644187: 下次讚美項羽說他的軍事和武力就好，真的 10/27 19:35
推 vandervaal: 同意樓上 10/27 19:57
噓 Hartmann: 可以硬凹成這樣，這恥力真是異於常人 10/27 21:34
→ JustSad: 因為……所以……那段是類比舉例，能看成柯p貪污？？？ 10/27 22:55
→ JustSad: 恥力異於常人的是你媽，生下你。 10/27 22:56
→ TED781120: 中文唸好一點，那種類比本來就是建立在後者也有貪才能 10/27 23:28
→ TED781120: 用。 10/27 23:28
→ TED781120: 難怪一個項羽弒君也。拗成這樣 10/27 23:29
→ JustSad: 舉例說明類比的是情境，前面類比殺總統就的也是。 10/27 23:42
→ JustSad: 中文類比有規定後面舉例的要是事實才能類比？？？？ 10/27 23:44
噓 yuriaki: 無雙無雙 眾人皆醉JustSad獨醒 10/27 23:48
→ JustSad: 沒有要討論可以跳過我的文章，又沒人逼你看，耍寶嗎？ 10/28 00:22
→ TED781120: 因為殺總統那個類比叫「難道……就能……」，這個叫「 10/28 09:29
→ TED781120: 以前的……現在就不算……」，搞清楚用法。 10/28 09:29
→ TED781120: 連如何使用句式都搞不清楚，難怪現在在跟人拗項羽沒殺 10/28 09:30
→ TED781120: 義帝。 10/28 09:30
→ JustSad: 搞你的大頭，中文沒這種規定不必自己無中生有。 10/28 10:24
→ JustSad: 自己看不懂還扯什麼中文鬼法？ 10/28 10:27
→ JustSad: 我故意加柯p的用意就是突顯只是舉例 10/28 10:28
→ JustSad: 免得只是舉例政黨又歪樓到政治議題。 10/28 10:29
→ jackliao1990: 已經檢舉樓上人身攻擊 去水桶檢討自己吧^^ 10/28 11:00
→ JustSad: 你只是一直在推文亂，還有臉檢舉? 10/28 11:03
→ jackliao1990: 我沒像你在推文攻擊板友母親 10/28 11:04
→ jackliao1990: 攻擊別人母親這種水準 有臉講別人? 10/28 11:05
→ JustSad: 你字都不會寫，還連錯兩次，想說什麼道理？ 10/28 11:07
→ JustSad: 人身攻擊，不是人生攻擊，人才！ 10/28 11:07
→ jackliao1990: 比攻擊別人母親的人水準高就夠跟你講道理了 10/28 11:07
→ jackliao1990: 問候別人母親怎樣都比寫錯字惡毒沒水準多了 10/28 11:08
→ jackliao1990: 不會惡劣攻擊別人母親本來就比你像個人才 10/28 11:09
→ JustSad: 對人我才說人話。 10/28 11:10
→ jackliao1990: 又可以檢舉了 事證+1 10/28 11:10
→ JustSad: 人生攻擊嗎？ 10/28 11:12
→ jackliao1990: 你自己也打錯字了XDD 10/28 11:12
→ jackliao1990: 不然請你說明你想說我不是人是啥? 10/28 11:13
推 mikelwg: 司馬遷做的事不就是最後一句所說的嗎 10/28 14:09
→ mikelwg: 但是你對史記記載的憑空質疑與任意解釋，顯示你根本不把 10/28 14:12
→ mikelwg: 它當一回事 10/28 14:12
→ mikelwg: 討論歷史不只需要邏輯 還得尋求證據的支持 10/28 14:19
→ mikelwg: 先不論你邏輯如何 我幾乎看不到你有甚麼論證 10/28 14:20
→ JustSad: 諷刺你錯字還連線兩次，一般人很不故意很難錯。 10/28 18:11
→ JustSad: 身跟生，發音不同，自己錯兩次以為能還笑別人？ 10/28 18:12
→ JustSad: 百年難得一見的奇才！ 10/28 18:13
→ bulls0722: 不用一般人 小學生都知道悔辱比寫錯字嚴重多了 10/28 18:41
→ JustSad: 好笑，他能說我，我不能反向給他媽= =？ 10/28 18:44
→ JustSad: 如果他覺得是侮辱，他自己先侮辱我囉？ 10/28 18:45
→ JustSad: 先侮辱我，沒有半個人覺得是侮辱，卻覺得我侮辱他媽？ 10/28 18:46
→ JustSad: 你們的標準還真一致啊！ 10/28 18:46
→ yuriaki: 你獨醒 10/28 19:12
→ bulls0722: 笑死 別人殺人你就可以殺人 神邏輯 10/28 20:05
→ bulls0722: 大不了就你們兩個一起進水桶啊XDD 不影響你受懲罰 10/28 20:06
噓 Swallow43: 自己雙重標準，寬以待已，嚴以對人。 10/28 20:26
噓 bulls0722: 人家要你有羞恥心 你當成悔辱XDDDDD你真有教養 10/28 20:30
→ bulls0722: 書念再多 沒教養 人人喊打 10/28 20:31
→ bulls0722: 陳水扁馬英九 台灣只有念台大的罵他們嗎? 10/28 20:31
→ bulls0722: 寫錯字的人不能講你?沒教養你上台大醫科也被瞧不起啦 10/28 20:33
→ bulls0722: 侮辱人會觸犯法律 寫錯字會嗎? 惡毒程度完全不能比 10/28 20:35
→ bulls0722: 惱羞就可以招呼別人母親 還認為自己不用道歉ˇ 10/28 20:38
→ bulls0722: 人家要你有羞恥心 完全沒有錯 10/28 20:39
→ dragonclwd: 樓上也太激動，可能是三個一起... 10/28 20:39
噓 jackliao1990: T大若覺得不爽 真的可以告下去XDDD 原PO已經觸法 10/28 20:46
→ jackliao1990: 到時候就要勞煩原PO去法院解釋一下 10/28 20:47
→ a00080245: 此文陷入爭吵，依版規6先行鎖文 10/28 21:45