→ JustSad: 如果你相信、認同，懷王是項羽下（密）令英布殺的。10/27 16:46
→ JustSad: 英布是不是項羽的部下？10/27 16:47
→ JustSad: 韓信就當他投靠劉邦是劉邦部下，英布、彭越呢？10/27 16:49
→ godivan: 英布彭越都後來投靠劉邦，謝謝10/27 16:56
→ godivan: 所以我之前就一直說你搞混關係想幫項羽解套10/27 16:58
→ godivan: 按你說法，韓林兒是廖永忠獨斷，跟朱元璋沒關係10/27 16:59
→ JustSad: 英布彭越投靠劉邦=部下？10/27 19:49
→ JustSad: 劉邦投靠項梁=/=部下？10/27 19:50
→ JustSad: 劉邦投靠項梁叫平起平坐，英布彭越就只有坐地下的分？10/27 19:51
→ JustSad: 不是吧！10/27 19:51
所以我說可不可以別亂套了
劉邦在投奔項梁以前可是跟項梁一樣是反秦諸雄
項家是最大支的 誰跟你是君臣關係？
你難道要說劉備是袁紹，劉表，曹操的部下嗎？
當然不可能
同理，劉邦去投靠項梁也差不多是這樣
甚至退1000步當作是手下好了
在項梁立擁立楚懷王之后
大家都是楚懷王的手下
沒什麼分別誰是誰手下
大家都是楚懷王手下
我們回到彭越韓信英布
韓信英布沒什麼好說的
項羽的部下--好吧，英布有爭議
韓信確實是項羽的部下
這件事是千真萬確
英布韓信很明顯是不滿項羽對他們待遇
簡單來說就是「林北不幹了」去劉邦那邊求職
彭越更沒啥好說，直接被劉邦收編
所以關係清楚沒？
如果按你的說法，陳平張良也非劉邦的臣子 wwww
劉邦底下一堆都是從項羽那邊叛逃過來的，結果你說他們不是 www
※ 編輯: godivan (110.28.136.21), 10/27/2018 20:13:24
→ JustSad: 項羽承接項梁的勢力，當時你覺得大家只是投靠平起平坐 10/27 22:57
→ JustSad: 大家都稱王了以後，投靠劉邦的都變成部下了？ 10/27 22:58
→ JustSad: 韓信之前是劉邦的部下，但後來是自己發展成半獨立狀態 10/27 22:59
→ godivan: 按照JustSad得敘述 陳平韓信全都不是劉邦的手下? 10/27 22:59
→ JustSad: 你都能覺得他「還是」劉邦部下…… 10/27 22:59
→ godivan: 按照你說的 投奔就叫做手下 劉備是袁紹曹操劉表的手下嗎 10/27 23:00
→ JustSad: 原來孫策一直是袁術的部下呢！ 10/27 23:00
→ godivan: 我前面有說過 張良警告劉邦 不答應韓信的要求下場就是他 10/27 23:00
→ godivan: 自立為王 10/27 23:01
→ godivan: 孫堅是袁術的部下有啥問題? 10/27 23:01
→ JustSad: 袁紹、曹操兩個都是哦 10/27 23:01
→ godivan: 是喔?你有沒有聽過"客將"? 10/27 23:01
→ godivan: 曹操是因為他同時有漢丞相的權威在 否則劉備不需要聽曹 10/27 23:02
→ godivan: 操號令 10/27 23:02
→ JustSad: 彭越不是客將、劉備就是客將？ 10/27 23:02
→ godivan: 想要全部搞混在一起也太棒了吧? 10/27 23:03
→ godivan: 劉備在他們底下一直都是客將好嗎..... 10/27 23:03
→ godivan: 彭越是被"收編"好嗎.... 10/27 23:03