推 JustSad: 3你這個邏輯的前提不一樣好嗎= = 10/28 10:14
→ JustSad: 這個案例發生時，就載入歷史。 10/28 10:14
→ JustSad: 懷王被殺，當時沒人討伐，也沒人說是項羽啊！ 10/28 10:15
推 yuriaki: 推太史公抹黑項籍殺義帝 10/28 10:16
→ JustSad: （如果有，就舉兵討伐了。） 10/28 10:16
→ JustSad: 當下沒人說是他，不管是不是他，後來說是他不用證據？ 10/28 10:17
→ JustSad: 有證據，有說英布是他暗令，有說是另外兩個。 10/28 10:17
→ JustSad: 這種證據跟兩顆子彈沒人信的道理一樣！ 10/28 10:18
→ JustSad: 明天隨便一個人說他貪污是馬英九或蔡英文指使的。 10/28 10:20
→ JustSad: 都不用證據，我們直接定罪就是馬或蔡貪污！ 10/28 10:21
→ godivan: 劉邦表示 10/28 10:25
→ godivan: 跟項羽沒關係，司馬昭也沒弒君 10/28 10:26
→ godivan: 東鄉侯是成濟兄弟獨斷殺掉 10/28 10:27
→ godivan: 韓林兒是廖永忠獨斷，非朱元璋指使 10/28 10:27
→ yuriaki: 珍重的神主牌被人殺來 無辜的項籍竟無動於衷 九江王臨江 10/28 10:30
→ yuriaki: 王長沙王都沒被問罪呵呵呵 10/28 10:30
→ godivan: 司馬德文是士兵擅自殺的，跟劉裕無關 10/28 10:31
推 yuriaki: 受害者停止生命跡象才是直接死因 你沒有科學專業驗屍不能 10/28 10:35
→ yuriaki: 證明任何人殺他啦 10/28 10:35
→ JustSad: 我邏輯很簡單：本來只是覺得他殺懷王沒比殺子嬰嚴重 10/28 10:36
→ JustSad: 但發文前怕自己印象有誤上網查，發現是暗令英布= =？ 10/28 10:37
→ JustSad: 現在人不在台北，手邊沒資治通鑑附近也沒書局。 10/28 10:38
→ JustSad: 討論的過程結果另一個說法是另外兩個人。 10/28 10:39
推 yuriaki: 我的邏輯很簡單 你需要驗屍證據否則法官不能判決被告有殺 10/28 10:39
→ yuriaki: 人 10/28 10:39
→ JustSad: 幕後兇手絕對是項羽，動機可能是礙眼，兇手兜不攏 10/28 10:40
→ JustSad: 動機需要冠上弒君罪名，是否必要已經很怪。 10/28 10:41
→ JustSad: （因為大家覺得項羽殘暴，所以理所當然。） 10/28 10:42
→ godivan: 是阿！司馬昭沒有命成濟兄弟殺東鄉侯呢 10/28 10:42
→ bulls0722: 殺友軍共主這麼大的事一定要先問過上司 什麼人不該 10/28 10:42
→ bulls0722: 殺上司本來就該指示 10/28 10:43
→ godivan: 趙盾也沒有指使趙穿殺晉靈公 10/28 10:43
→ JustSad: 當下沒人說是他殺的，後來大家都說是他殺的？ 10/28 10:43
→ godivan: 按照JustSad的標準，弒君者全解套了 10/28 10:43
→ JustSad: 簡單說，全世界不是只有楚國一家，其他諸侯有無記載？ 10/28 10:44
→ godivan: 趙盾也沒有被當下說是他幹的 10/28 10:44
→ bulls0722: 英布殺懷王後項羽有懲罰他嗎？還讚賞呢 10/28 10:44
→ godivan: 趙盾當時也不在晉國呢 10/28 10:44
推 yuriaki: 殺人現場殺人瞬間沒人開口說是他殺的就無罪哈哈哈 10/28 10:45
→ godivan: 按JustSad邏輯，弒君者都解套了 10/28 10:45
→ yuriaki: 全世界殺人犯都解套 10/28 10:46
→ JustSad: 所以只要「可能是」幕後主使，都能直接定罪？ 10/28 10:46
→ bulls0722: 照你邏輯 荊軻有罪太子丹無罪 10/28 10:46
→ yuriaki: 所以要驗屍啊 快去準備時光機給裡昌鈺 10/28 10:47
→ JustSad: 荊軻是姬丹派去的，沒有疑問，荊軻沒投靠秦國。 10/28 10:47
→ yuriaki: 可是沒有文字證據證明姬丹有下令 10/28 10:48
→ JustSad: 英布投靠劉邦，才說是項羽密令他殺的。 10/28 10:48
→ bulls0722: 下属犯錯 上司被罵最兇 任何國家皆如此 10/28 10:48
→ JustSad: 1，英布是可能投靠劉邦坦誠秘密，但也可能是配合演出 10/28 10:49
→ yuriaki: 荊軻自主發瘋殺人失敗可能才是真實 10/28 10:49
→ JustSad: 2，英布說項羽派他殺的就好，加個密令幹嘛= =？ 10/28 10:49
→ bulls0722: 上司督導不周本來就有責任 民主國家 下属出包 部 10/28 10:50
→ yuriaki: 你先拿出姬丹手諭再來追究幕後責任 10/28 10:50
→ bulls0722: 長需負責下台 10/28 10:50
→ JustSad: 3，要派也是派嫡系或能滅口的，比較合邏輯。 10/28 10:50
→ godivan: 司馬昭孫休朱元璋劉裕表示：恭喜幫我們漂白 10/28 10:51
→ yuriaki: 你的標準可以為任何殺人犯脫罪 10/28 10:51
→ JustSad: （姬丹跟荊軻是你開的議題，要我提什麼證據？） 10/28 10:51
→ JustSad: 沒睡飽可以去睡覺 10/28 10:51
→ godivan: 成濟兄弟非司馬昭嫡系，廖永忠非朱元璋嫡系 10/28 10:51
→ JustSad: 按照g大的說法，英布是跟項羽平起平坐的。 10/28 10:52
→ godivan: 恭賀JustSad幫大家漂白 10/28 10:52
→ godivan: 我前面說過英布是被收編好嗎 10/28 10:53
→ JustSad: 項羽要暗殺去下令給一個平起平坐的？ 10/28 10:53
→ godivan: 所以你全部混在一塊說是什麼？ 10/28 10:54
→ godivan: 想幫項羽脫罪，現在全混著說？ 10/28 10:54
→ godivan: 天下投奔投靠只有一解？ 10/28 10:55
→ jackliao1990: 你的護航也都是你的猜測啊 殺友軍共主那麼大的事 10/28 10:55
→ JustSad: 項羽封英布九江王你認為是收編，封劉邦漢中王你說平起平 10/28 10:56
→ JustSad: 坐 10/28 10:56
→ jackliao1990: 不先問過上司項羽這人我可以殺嗎 合乎邏輯? 10/28 10:56
→ jackliao1990: 項羽事後有責備英布他做錯嗎? 沒有 10/28 10:57
→ godivan: …喂，你現在是亂講嗎 10/28 10:57
→ godivan: 我說的是「劉邦投奔項梁時是平起平坐」 10/28 10:57
→ jackliao1990: 即使項羽默許任由下屬亂搞 他也有責任也有錯 10/28 10:58
→ godivan: 你變成「封漢中王時平起平坐」？ 10/28 10:58
→ JustSad: 所以後來項羽封漢中王等於收編劉邦嗎？ 10/28 10:58
→ godivan: 還有，項羽封王用的是「西楚霸王」(諸侯之長)來封的好嗎 10/28 10:59
→ godivan: ？ 10/28 10:59
→ godivan: 英布早在之前就被收編好嗎 10/28 10:59
→ godivan: 英布跟章邯作戰時就是項羽的部下 10/28 11:01
→ JustSad: 我覺得鱈魚的文說法比較合理 10/28 11:01
→ JustSad: 項羽自封西楚有別於楚 10/28 11:01
→ godivan: 西楚霸王被人考據是「諸侯之長」謝謝 10/28 11:02
→ godivan: 現在又要改稱楚義帝非項羽之君嗎 10/28 11:06
→ JustSad: 你是吃了什麼可以一直無限延伸問題= =？ 10/28 11:11
推 yuriaki: 沒有科學專業驗屍不能定罪 義帝可能是自己跌倒死了 10/28 11:16
→ jackliao1990: 你又為何要無限硬ㄠ 無限亂套 10/28 11:16
→ godivan: 鱈魚講的什麼時後西楚有別於楚？ 10/28 11:18
→ godivan: 簡單來說秦滅後的體系是 10/28 11:24
→ godivan: 楚義帝---項羽(西楚霸王：統率天下諸侯)-----諸王 10/28 11:24
推 dickenst35: 沒有文字證據的話,項羽韓信都不是劉邦殺的 10/28 17:18
→ JustSad: 怕錯字可以不要推文，都已經ㄣㄥ不會分，再錯有差嗎 10/28 18:15
→ JustSad: 鱈魚的文有些地方我覺得看法不同，但先取認同點。 10/28 18:16
→ JustSad: 原本是七國，後來延伸成18路。 10/28 18:17
→ JustSad: 換句話說，分封後的18路，理論上是平起平坐的位階。 10/28 18:20
→ JustSad: （皇帝當然大於帝，帝大於霸主。） 10/28 18:20
推 pups914702: 沒聽過皇帝大於帝的概念，你發明的嗎 10/28 18:46
→ godivan: 皇帝 >帝？誰說的 10/28 19:10
推 yor: 皇帝不是秦始皇認為自己功邁三皇 德越五帝才合併 皇 帝二字 10/28 19:31
→ yor: 取的稱號嗎 實質上的權勢跟帝是一樣的吧 10/28 19:31
推 hgt: 皇帝跟帝還是不同吧 不然秦昭王的西帝是皇帝嗎?? 明顯不是 10/28 19:35
→ godivan: 麻煩樓上自己去把皇帝的由來再看一次 10/28 19:40
→ godivan: 皇帝一詞是始皇創造出的名辭好嗎 10/28 19:40
→ godivan: 在始皇帝以前有人用過「皇帝」一辭？ 10/28 19:41
→ hgt: 所以帝不是皇帝啊 沒錯啊 皇帝比帝尊貴 10/28 19:47
→ godivan: 嗯，沒錯。真的沒錯 XDDDDD 10/28 19:58
→ dragonclwd: 秦是中央集權，之前是封建制。兩者的權勢差很多 10/28 20:59