推 Houei: 秦在戰國時期就搞了都江堰，巴蜀又盛產井鹽，更何況還有蜀 10/29 18:04
→ Houei: 錦做為商業籌碼...以此論其開發程度？ 10/29 18:06
→ Houei: 封在漢中巴蜀，會不會著眼於橫越秦嶺以奪關中的困難，這從 10/29 18:11
→ Houei: 後世蜀漢北伐，可知其難度如何 10/29 18:11
→ Houei: 然秦惠文、始皇，克定六國，輒徙其豪俠於蜀；資我豐土，家 10/29 20:03
→ Houei: 有鹽銅之利，戶專山川之材，居給人足，以富相尚...原其由 10/29 20:03
→ Houei: 來，染秦化故也"(華陽國志)，怕推文太長要吃警告故摘要而已
司馬遷. 韓信盧綰列傳. 史記. 西漢.
沛公立為漢王，韓信從入漢中，乃說漢王曰：「項王王諸將近地，而王獨遠居此，此
左遷也。士卒皆山東人，跂而望歸，及其鋒東鄉，可以爭天下。」漢王還定三秦，乃許信
為韓王，先拜信為韓太尉，將兵略韓地。
按照韓信（這邊指的是韓王信 不是蕭何月下追的那位）
直接對劉邦講 這是偏遠的地方（意指劉邦被項羽封到漢中這邊）
簡單來說
劉邦在當時的人眼中就是被流放到漢中巴蜀這種偏遠的地方.
即使巴蜀在秦就被開發的不錯
在世人的眼中還是不如中原地區.
--
如果他當時就注意劉邦了，他就該安排人看著劉邦。而不是讓劉邦一個偷襲就統一秦地
又回到秦滅六國的戰略態勢。
我覺得蜀地在史記的描寫很怪，司馬錯時說它是決定天下後勤的關鍵，楚漢相爭時又不提
它的重要性。如果當時的經濟和戰國時無重大變化的話，漢王劉邦能爭天下的本錢也許是
他能從易守難攻的蜀地取得資源與新成立的諸國打持久戰吧
這邊有幾點錯誤
1.
以一般來說劉邦跟項羽爭天下
劉邦的大後勤是關中地區 而非巴蜀
2.
劉邦被項羽趕到漢中後 三秦（章邯,司馬欣,董翳）---被封在關中為項羽的耳目
3.
楚漢相爭其實比較像是楚陣營（項羽）V.S.漢陣營（劉邦）
因為項羽弒義帝 劉邦號召反楚諸王來反項
意思就是說 大致的時間序
田榮反項->項羽討伐田榮->劉邦趁機出兵收關中->項羽弒帝
->劉邦號召諸王反楚（楚漢相爭就此序幕）->三齊復叛->項羽被困在齊地
（以下略）
至於英布叛楚？
抱歉 是在項羽討伐完三齊後 劉邦在彭城大敗聲勢最低的時候英布才投靠劉邦.
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下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
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5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品
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※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 20:53:59
※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 21:05:31
推 Houei: 被開發之餘，個人認為最好加個"的不錯"，而且比起經濟意味 10/29 20:56
→ Houei: ，左遷的政治意味，應該更重才是？ 10/29 20:56
※ 編輯: godivan (36.231.113.164), 10/29/2018 21:06:20
→ godivan: 其實我要強調的是 巴蜀在當時劉邦陣營來說是偏遠地區 10/29 21:07
→ godivan: 前面就有人舉例了 即使關八州在北條時代就被開發 10/29 21:07
→ godivan: 對德川來說 關八州還不如三河遠江這幾地. 10/29 21:08
→ Houei: 後來想到，我忘記我自己說的，就算巴蜀再怎麼富庶，要以其 10/29 21:12
→ Houei: 為基地征服關中，實質意義也不大(轉運困難) 10/29 21:12
→ Houei: 我還刻意不提韓信那次，怕子午谷又來了XD(理性勿戰) 10/29 21:14
→ godivan: 對,所以一般說楚漢相爭劉邦的大後方 10/29 21:14
→ godivan: 並不是巴蜀 而是關中. 10/29 21:15
→ godivan: 而當初劉邦跟關中地區人民約法三章就是後來被當作是關中 10/29 21:15
→ godivan: 地區會支持劉邦作戰的後勤基地的理由. 10/29 21:16
→ Landius: 應該這麼說,巴蜀到了漢武以後又一度再開發,但要說楚漢的 10/29 23:17
→ Landius: 的時代是劉老三的財產本,那真的有點不符實. 10/29 23:18