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如題,個人覺得不可能是國民黨忽然想開,感覺是那個時候有一股聲量逼迫老蔣解嚴,可是戒嚴狀態下聲量感覺又很難形成,還是是因為美國指導的關係呢? ----- Sent from JPTT on my Sony G3426. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.226.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1541574744.A.080.html
noonee: 你不知道是民進黨促成的嗎? 11/07 15:19
Nakata0911: 美國是有施壓 但是是在蔣經國還沒當總統訪美時 11/07 15:35
Nakata0911: 華府拿吳廷琰故事要他們對人權侵害不要太過分 11/07 15:36
Aotearoa: 根據某些人的說法,解嚴是蔣經國的德政,要心存感激 11/07 16:01
Aotearoa: 沒有蔣經國的德政,我們到現在還在戒嚴時代 11/07 16:02
dragonclwd: 朕不給﹐你不能搶。現在不知恩圖報還是人嗎你?所以年 11/07 16:19
dragonclwd: 底就是含淚也要做什麼知道了吧 11/07 16:19
hizuki: 你要是不解嚴跑去投共就有世襲了,國民黨解嚴只是回到初衷 11/07 16:43
yuriaki: 國民黨扛民主神主牌早晚要解嚴 如果追究原因 就是中共太 11/07 17:12
yuriaki: 多年沒發動攻擊使戒嚴沒理由延續 11/07 17:12
hornoutwww: 台灣人要知恩圖報 還不叩謝皇恩 11/07 18:15
wory: 美國的壓力和當時已成立民進黨的壓力,當時戒嚴的理由已無法 11/07 18:30
zeumax: 神主牌不解不行,年紀都大了,給自己留點名聲 11/07 18:31
wory: 再自圓其說,甚至連只執行3%的界嚴令都說出口,解嚴和戒嚴 11/07 18:31
wory: 有差別嗎? 11/07 18:32
zeumax: 本質就打著民主,就像在台灣可以控制一切,還是因為打著旗 11/07 18:33
zeumax: 號的關係,辦了地方選舉 11/07 18:33
zeumax: 戒嚴打著反共的名義也因為鄧小平接班,兩岸情勢緩和沒法用 11/07 18:35
dragonclwd: 最主要還是冷戰降溫,世界潮流如日方中 11/07 18:36
godivan: 不過我看一些人還想回去 11/07 20:28
bird09: 因為紅潮衰退,戒嚴理由變弱,難以維持 11/07 22:15
requiem: 1.美中攜手抗蘇局勢明朗,無法再用反共獲得美國支持,開 11/07 22:33
requiem: 明專制形象必須靠實質讓步重新取得國際定位 2.解嚴開放黨 11/07 22:33
requiem: 外新興政治力量,以和黨內技術官僚與知青,一起平衡黨內 11/07 22:33
webster1112: 好像是去美國被台灣人放炸彈嚇到+美國施壓 11/08 01:45
webster1112: 為保子孫生存命脈 放棄統治特權 11/08 01:46
saram: 反共大戲演完了 11/08 06:07
kuninaka: 跟民進黨有啥關係 11/08 10:06
DarkHolbach: 就江南案鬧太大,最後小蔣只好答應美國以後不會繼續 11/08 11:06
DarkHolbach: 蔣氏王朝 11/08 11:06
hizuki: 江南案算大?看看這次沙國記者事件會如何落幕咯 11/08 11:23
wory: 一個國家的太子用黑道在美國幹掉美國人,你說大不大? 11/08 16:37
bird09: 說江南案可以影響蔣家接班真的太小看獨裁國家 11/08 17:16
zeumax: 獨裁者真要搞,你有意見只能上YT拍影片,看能不能拼政治庇 11/08 17:35
zeumax: 護居留證。除非有外力入侵,像美國弄掉海珊,不然一般百姓 11/08 17:35
zeumax: 是很難有什麼有效作為的 11/08 17:35
tiuseensii: 江南案鬧太大,太子又不成材,但重點還在小蔣一念 11/08 17:56
wory: 台灣之前能獨裁而號稱民主,靠的就是美國的支持,江南案撤 11/08 18:34
wory: 底把小蔣的名聲弄臭了,小蔣為了挽回美方支持,只好說出太子 11/08 18:34
wory: 不接班,還外放太子至新加坡,這不是作實之前台灣總統世襲 11/08 18:34
wory: 的傳言,太小看江南案對台灣民主的影響 11/08 18:34
duriamon: 只要打著中華民國的旗號跟使用以三民主義為憲法根基的政 11/08 20:29
duriamon: 府哪有可能搞獨裁,搞獨裁還讓你選縣市長還讓你選國大? 11/08 20:29
duriamon: 你去看老共給不給人民選?那些一天倒晚說蔣家獨裁的回去 11/08 20:29
duriamon: 重讀建國大綱吧! 11/08 20:29
wory: 普丁還選總統耶,誰說獨裁不能選舉,只是得罪當政者的下場就 11/08 20:38
wory: 是清者作牢,重則連命都沒了,黑名單算恩賜,建國大綱,應 11/08 20:39
wory: 儘存於聯考試題中,不對,包括三民主義 11/08 20:39
duriamon: 樓上的獨裁定義挺奇葩的 11/08 21:02
duriamon: https://goo.gl/kuRcPH 11/08 21:02
duriamon: 俄羅斯聯邦是獨裁國家?一個可以民選民代跟總統的國家被 11/08 21:06
duriamon: 你說是獨裁國家…是不是只要是美國人的敵人就是獨裁呀? 11/08 21:06
duriamon: 美國南北戰爭前畜黑奴讓黑人不能選舉投票那是不是也是獨 11/08 21:06
duriamon: 裁? 11/08 21:06
moslaa: 插個話 獨裁的定義 不清楚政治學課本怎麼說 11/08 21:45
moslaa: 但要我來說 近代國家講究三權分立 11/08 21:45
moslaa: 行政 司法 立法 互相制衡。總統的位置 應該是行政部分 11/08 21:46
moslaa: 那獨裁 應指 行政權的總統 可以不顧 或控制司法立法 11/08 21:48
moslaa: 依此定義 老蔣絕對是獨裁 11/08 21:49
moslaa: 因為史料指出 某些法院已判有期徒刑的人 11/08 21:50
moslaa: 老蔣批示改判死刑 即行政控制司法 是獨裁 11/08 21:51
moslaa: 要辯護 充其量說這是時代背景特殊 獨裁有必要 11/08 21:52
moslaa: 而不能否認說那不叫獨裁 11/08 21:53
moslaa: 小蔣我不清楚 但應比照評估 11/08 21:54
duriamon: 不符合三權分立就是獨裁嗎?老牌民主國家英國是不是獨裁 11/08 21:55
duriamon: 國家?不是孟德斯鳩的信者就是獨裁國家?那四權分立、五 11/08 21:57
duriamon: 權分立是不是更民主更不是獨裁國家? 11/08 21:57
duriamon: 美國有麥卡錫主義那是不是也是獨裁? 11/08 22:00
dany9177: 林肯之前之後可能有爭議,但是南北戰爭時期的林肯算大獨 11/08 22:13
dany9177: 裁者。 11/08 22:14
DarkHolbach: 沙國記者那是在土耳其被殺,不太一樣 11/08 22:24
moslaa: 呃 我想樓樓上你對獨裁一詞太敏感了 11/08 22:29
moslaa: 即使是美國 在戰爭狀態也是會放寬總統權力 11/08 22:30
moslaa: 雖然不知道程度如何 但要說立法司法沒有被壓縮 11/08 22:31
duriamon: 我只是根據邏輯回答跟問問題,我是覺得這些問題值得大家 11/08 22:32
duriamon: 思考一下,而不是用既有成見去討論。 11/08 22:32
moslaa: 我是不信的。準此,roc到1970年代 都還跟對岸有實際戰鬥 11/08 22:33
moslaa: 所以有相當程度的獨裁 我是能理解的 11/08 22:34
duriamon: 對美國跟我國甚至其他國家都應用同樣標準、同一套邏輯才 11/08 22:35
duriamon: 對。 11/08 22:35
moslaa: 硬要把當年講成超民主 無獨裁 絕對破綻一堆 11/08 22:35
moslaa: 老蔣不好說 但小蔣 跟羅馬屋大維 希特樂比 11/08 22:38
moslaa: 我想算是很小號的獨裁者了 11/08 22:39
duriamon: 用同樣標準來看,就拿美國剝奪黑人權力跟麥卡錫主義來說 11/08 22:40
duriamon: 至少解放前歷任16位美國總統是不是獨裁者?包含麥卡錫主 11/08 22:41
duriamon: 義盛行時代16+2位總統執政的時間內美國是不是獨裁國家? 11/08 22:41
zeumax: 普京應該叫做威權,跟新加坡差不多,波斯也差不多狀況。 11/09 00:26
zeumax: 他們都有普遍開放對大眾的選舉,包括對最高的執政全都開放 11/09 00:28
zeumax: 但對政府的權力不容質疑 11/09 00:28
tgyhum: 民主跟獨裁不是人權的對立面 民主可以沒人權(古希臘)獨 11/09 01:38
tgyhum: 裁也可以有人權(應該還沒有例子) 11/09 01:38
duriamon: 我是盡量從邏輯為出發點拋出問題,盡量把大家的標準統一 11/09 01:51
duriamon: 。所以才會反問沒有三權分立是不是就是獨裁?行政、立法 11/09 01:51
duriamon: 及司法被干涉違背是不是獨裁?黑人參政權、人權被剝奪以 11/09 01:51
duriamon: 及麥卡錫主義是不是獨裁? 11/09 01:51
sading7: 不同的時代有不同的標準啊 在希臘城邦時代 只有有限的人 11/09 06:56
sading7: 有公民權且存在大量奴隸 但已經是世界上最民主的地區了 11/09 06:56
sading7: 拿現在的標準看過去 然後說過去不民主 這便是忽略了民主 11/09 06:57
sading7: 和對人權的保障 是需要時間學習和進步的 11/09 06:57
sading7: 也根本沒人說不是三權分立就是獨裁吧 11/09 06:58
sading7: 內閣制國家是行政立法合一 但司法獨立 現代民主國家的基 11/09 06:58
sading7: 本要件 就是司法必須獨立 憲法有民主共和的規定而且被確 11/09 06:59
sading7: 實遵守 11/09 06:59
hazel0093: 吳廷琰的故事最好笑,美國默認南越自己把吳幹掉 11/09 16:14
hazel0093: 結果吳一死南越死得更快 假如吳不倒或者尼克森不倒 11/09 16:14
hazel0093: 隨便一個不倒 可能越南現在還是韓國那樣分裂對峙 11/09 16:15
moslaa: 南越吳廷琰的前例,我懷疑能用到台灣身上 11/09 21:08
moslaa: 越南被古中國與法國影響太深太久,越南人已經很痛恨再被 11/09 21:10
moslaa: 歐美列強指手畫腳,共產黨最後能得到全越南,這是其背景 11/09 21:13
moslaa: 呃 想想我對越南根本不熟 少說為妙 以上三句作廢 抱歉>o< 11/09 21:15
curran: 人民無力監督政府,難道不是獨裁?所以名義上民主實質上 11/10 19:29
curran: 獨裁這樣也算民主國家?個人認為政黨輪替之前的台灣都算 11/10 19:31
curran: 獨裁,甚至沒有多次輪替之前都算 11/10 19:31
Swallow43: 個人認為嘛~~ 11/10 20:36
demintree: 沙國那個連美國人都不是耶,在土國被殺 11/11 13:26
demintree: 江南案是美國人在美國被殺,哪個程度比較誇張很明顯吧 11/11 13:27
fatcat0423: 江南案跑到美國殺美國公民 老美不給壓力才奇怪 11/13 04:45
bobju: 這種大格局的事豈是雞腸鳥肚之輩所能度量的? 11/14 22:23
bobju: 講難聽點 要是小蔣硬是要惡搞 你也拿他沒皮條 11/14 22:23
capitalofz: 英國是三權分立阿 只是行政和立法系出同源而已 12/10 14:24
capitalofz: 但是執政黨和在野黨是制衡對立的 12/10 14:25