[請益] 專制時代的皇家教育

[noonee (great fool)]

一個長期的問題

為什麼中國將近兩千年的專制朝代歷史
即使是資源高度集中的皇家
也很難長期的確保下一代的才能眼光水準？
我的意思是  一個再英明的皇帝也頂多確保他的兒子有一定水準
但是很難保證兒子在能力和眼光上都能相當甚至青出於藍？
於是經過幾代以後能力和眼光都快速下降
即使是清朝用國家最高知識份子做教育加上練蠱般的讓子孫競爭
到了嘉靖就已經大不如祖輩
為什麼教育或甚至說是皇家教育是這麼困難？

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→ LaiTW: 因為被關在宮內，而能出宮到處走的大部分沒有繼承權
→ LaiTW: 然而治國能力不好，政治鬥爭能力卻很高
→ LaiTW: 當然並不是每個都無能，像唐的元和中興和明的萬歷中興
→ LaiTW: 皇帝本身是有能力的，但是不同派系的長久傾軋和僵持
→ LaiTW: 使得治國上經常牽一髮而動全身
→ LaiTW: 不像開國皇帝那樣可以推倒重建
→ violing613: 官場慣例瞞上不瞞下 隨著治理規模擴大 就越發脫節
→ LaiTW: 即使是溥儀，在那種環境能生存下來，本身就有一定的能力
→ violing613: 只有少數有志且有智治國的傻子才會認真為國服務
→ noonee: 所以兩位的意思是 制度本身 包括限制出入 和官場制度
→ noonee: 就造就了皇帝註定越來越跟現實脫節 於是難以處理真實狀況?
→ zeuklie: 首先血統優於能力 教育目的限於統治 註定不可能因材施教
→ LaiTW: 可以這麼說，你可以想像一個坐牢20年以上的人
→ LaiTW: 在出獄後會如何跟現實脫節
→ zeuklie: 再者統治技術本身就難以傳承 不管是飽學的大師還是精明的
→ zeuklie: 內監 甚至帝王本人 都未必真正通曉治國御臣之技術
→ usodakedo: 嘉靖、嘉慶，傻傻分不清楚。
→ Swallow43: 清朝的皇子教育有不少專論在寫了，不只資料多而且清朝
→ Swallow43: 的皇子教育在中國歷代來說都算獨樹一格的存在
→ zeuklie: 給你三個兒子一個趙佶一個朱由校一個李煜 都是天才 但你
→ zeuklie: 要怎麼教？這就是血統傳承專制皇權的死穴
→ zeuklie: 常見的解決方式是確定長子繼承並配合強健的文官體系 確保
→ zeuklie: 白痴繼位也能維持政權穩定 如此實質放棄教育的方針 代價
→ zeuklie: 就是皇權被架空
→ zeuklie: 反之如果如清朝開放給皇子競爭 這競爭沒有規則人人可作弊
→ zeuklie:  賢能的皇族太多反造成政權不穩
→ noonee: 對 是嘉慶 謝謝糾正
→ zeuklie: 我不認為「與現實脫節」是問題 帝王的現實就是他的朝廷及
→ zeuklie: 政府 有統治能力的帝王應控制朝廷政府成為他的耳目手足而
→ zeuklie: 維持不脫節
→ zeuklie: 但實際問題 有如此充分才智心機的人傑就已經不多見了 何
→ zeuklie: 況限於帝王之子 更是不可期待
→ noonee: 我想與現實脫節是有一定程度意義的
→ noonee: 舉例來說當光緒聽到太監跟他說一顆蛋要二兩
→ noonee: 完全不知道市價的光緒只能被人耍
→ LaiTW: 能控制朝廷政府成耳目的皇帝基本上都可以算中興之主了
→ zeuklie: 我的意思是 任何人的現實都侷限在其身邊 現代台灣人的現
→ zeuklie: 實仍然與俄羅斯脫節 隨便一篇報導都可能騙到八成台灣人
→ zeuklie: 然後台灣人會認為這種脫節很重大？反正搞定身邊的現實才
→ zeuklie: 重要
→ zeuklie: 所以 對帝王來說要務也是搞定他宮中的現實
→ zeuklie: 問題在乎統治的才能與統治的技術兩者都難求 脫節與否非根
→ zeuklie: 本的病因 只能算病徵只一
→ noonee: 我的看法不同就在這裡 皇帝需要掌控的現實同時包含全國
→ noonee: 和宮中 宮中部份通常能被訓練的很好 但是全國的掌握程度
→ noonee: 就像前面L 大說的 容易因為行動限制被封鎖
→ noonee: 即使是宮鬥玩到神一樣的慈禧也無法阻止民亂和外患
→ zeuklie: 現代大美國也阻止不了911事件啊 大美國多行不義被伊斯蘭
→ zeuklie: 暴徒報復不必然是統治能力的不足  清末的惡劣環境不是特
→ zeuklie: 定統治者教育或能力所引起的
→ noonee: 我部份同意這樣的說法 但是要強調的是 我所謂的阻止
→ noonee: 不是指不會發生 而是即使發生了也能解決
→ LaiTW: 惡劣環境不一定是統治者引起的，
→ LaiTW: 但統治者必須要認知到惡劣環境
→ zeuklie: 而且強如鬥神毛澤東 他真的與大躍進餓死人脫結？我們都知
→ zeuklie: 道問題不是出在毛澤東受過的教育
→ noonee: 我想毛澤東和大躍進不是好例子 因為毛根本不在乎死人
→ noonee: 不管是死在戰場被屠殺還是被餓死 毛從來都不在乎
→ zeuklie: 沒錯 西太后其實也不太在乎民亂或外患啊
→ noonee: 就我個人了解 差遠了
→ ronray7799: 賓拉登D槽內有美國A片喔 還反對西方文化咧
→ ronray7799: 說穿了那些伊斯蘭恐怖分子統治階級都很喜歡西方文化的
→ ronray7799: 享樂 他們只是不喜歡基層的也跟著享受 會讓他們的統治
→ ronray7799: 制度產生動搖
→ zeuklie: 整理我的看法：血統傳承統治權的制度對於統治者的教育本
→ zeuklie: 身就有根本的缺陷 資訊的落差是起因於國土龐大及各王朝的
→ zeuklie: 制度 與專制皇權無必然的關係
→ LaiTW: 大躍進就典型與現實脫節的例子，虛報的數字，上層以為是真
→ LaiTW: 西太后，向列強宣戰還不夠脫節現實嗎？
→ saltlake: 統治者和被統治的現實脫節也沒關係? 這論點恐怕過於強調
→ saltlake: 管理學的能力，一種只要掌握領導統御的管理技術，其他
→ saltlake: 實務都不懂也沒關係，因為只要懂得"用人"而用對專家就好
→ saltlake: ，然後衍生出一堆奇奇怪怪的面相學和面試學。
→ saltlake: 脫離實務的領導者做事偏離實際的各種實例，看國內外各
→ saltlake: 系所生教授後偷懶不念書的教授就知道了
→ zeuklie: 那是你的誤讀 本題是專制皇權對於繼承人的教育 而脫節現
→ zeuklie: 實是任何體制下都可能發生的不良狀況  正如任何體制都可
→ zeuklie: 能因統治者暴斃而造成混亂 但不能說專制體制下統治者暴斃
→ zeuklie: 是混亂的原因
推 NKN: 看現代大公司富二代有的接棒成功有的經營不善就能看出一二
→ saltlake: 補充，管理學萬能論被實務界拒絕的實例︰企管系畢業生
→ saltlake: 以及曾經熱門一時的商業行政管理碩士(Master of
→ saltlake: Business Administration; MBA。 這些畢業生除非之前已
→ saltlake: 在業界管理職執業，大部分畢業不可能直接任管理職
→ saltlake: 尤其是那些甚至沒有就業經驗的。除非接任自己爹娘公司
→ zeuklie: 「現代」的學生都會脫節 所以脫節不是專制王朝特有的問題
→ zeuklie: 專制王朝的問題在「強迫」「無資質的子女」「接受半調子
→ zeuklie: 的管理訓練」就接任爹娘公司
→ LaiTW: 我以爲不與現實脫節是教育的內容之一
推 higger: 儒家教育下還真的期待教出聖賢皇帝?
→ violing613: 當個英明獨裁者會爽嗎 投入一生勤政 最後得個好諡號
→ violing613: 想要當明君 就要勤如贏政 不然地方虛實逐漸失去掌控
→ violing613: 投入一輩子時間跟底下鬥智 哪個家能一直生出這種血脈
→ dragonclwd: 儒家教育的重點是"期待"而非"教出"xd
推 ocean11: 儒家教育只想教出放權給大臣的皇帝 根本不希望皇帝懂多少
→ saltlake: 樓上沒看過冰與火之歌? 臣子最好的國王就是橡皮圖章
→ saltlake: 稍微想一下就知道有點腦子的臣子都要橡皮圖章國王或皇帝
→ saltlake: 國王或皇帝有權威，臣子要舔他臭腳。但他成橡皮圖章
→ saltlake: 請問權柄落在誰的手上? 今天換成你，喜歡舔人臭腳
→ saltlake: 還是喜歡你的上司隨你意幫你背書? 而且出事砍上司頭
→ saltlake: 敵人推翻王朝，臣子可以投降以後繼續當官，豈不美哉?