→ Swallow43: 對學生來說，思想史經濟史社會史文化史是比傳統政治史 12/01 21:30
→ Swallow43: 更無趣的存在 12/01 21:30
不會，這些東西離現在是最近的，遠比朝代史還近
我示範一下
歐洲興起是在啟蒙運動
啟蒙運動強調理性與自由
其中的理性發展出科學，自由發展出自由主義，自由主義發展出資本主義
啟蒙運動的核心是人能夠"單獨以理性認識世界"
科學是知識體系，資本主義是生產制度
至今現代社會的兩大支柱，台灣也是一樣
什麼是理性?
有幾種說法?
1.科學的說法是什麼?
系統化公理化
2.認知科學的說法是什麼?
腦部主導的理性區域前額葉之類的.....，對應的感性的腦區在......
3.歐陸哲學的說法是什麼?
能夠不斷的反省批判，這就好比說我買電腦零件回家組裝，我不只是知道如何組裝
還要知道背後的原理原則，隨時進行反思批判並改進
也就是後設的後設
4.社會學的說法是什麼?
公領域和私領域分開，公領域可以表達自己想表達的，但私領域要受到約束
甚至對單獨以理性認識世界的說法不同派別的看法也不同
諸如此類的.....
自由的部分後來演變為自由主義
自由主義的生產制度被叫做資本主義
資本主義的剝削和異化產生社會主義
這東西在政治場域上分別對映著
1.右派；保守主義，自由主義
2.左派；社會民主主義，生態社會主義，民主社會主義，共產主義
這些東西又分別對映著不同的政策(經濟，社會，環境，勞工等等......政策)
好比新保守主義用的經濟政策社會政策就是嶄新自由主義(neoliberalism)
嶄新自由主義(neoliberalism)搞出一堆外包委外的政策
嶄新自由主義政策的管理學是新管理主義，新公共管理主義
新管理主義就是搞出派遣和約聘，以及一堆文件考核的東西
好比說社會民主主義在；
老左派時的經濟政策就是凱因斯主義，社會政策就是貝佛里奇報告書
新新左派的社會政策就是第三條路，
第三條路的核心思維就是把社會福利視作人力資源投資看待
等等......
這些東西都是一個蘿蔔一個坑，跑不掉的東西
跟台灣無關嗎?
有，不管是上述提到的政策(生產制度)還是科學(知識體系)都是直接引進台灣
甚至前面的第三條路的例子
清大社會系留英且在2000年回國的那批老師都是受到第三條路訓練出來的
跟台灣無關嗎?
最切身的政策直接相關阿
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1543681160.A.0CE.html
噓 zeuklie: 你扯完一大串前學生早睡死 沒人鳥你近不近 12/02 00:21
→ kuopohung: 低薪，高工時，績效評鑑這東西跟neoliberalism無關? 12/02 00:22
→ kuopohung: 這我也醉了 12/02 00:22
→ zeuklie: 歷史早就證明經美化的英雄傳奇才是激發人類興趣的中心 12/02 00:23
→ kuopohung: 要談neoliberalism，不須扯到海耶克傅利曼，甚至當時 12/02 00:23
→ kuopohung: 社會背景?像是戰後嬰兒潮，石油危機之類的? 12/02 00:23
→ kuopohung: 不扯到這些東西，這我也是醉了 12/02 00:24
→ zeuklie: 所以你不懂學生 學習階段沒人在關心那些鳥事 12/02 00:24
→ kuopohung: 為什麼爸爸媽媽都要加班到十一二點才回家? 這沒學生關 12/02 00:25
→ kuopohung: 心? 12/02 00:25
→ zeuklie: 終究你從不站在學生的立場看教育 只關心傳你信的教 12/02 00:25
→ zeuklie: 學生沈迷電玩不是想解決低薪高工時績效評鑑 更不想聽啥捏 12/02 00:28
→ kuopohung: 傳統朝代史才是傳教好嗎 12/02 00:28
→ zeuklie: 伯立茲姆 12/02 00:28
→ zeuklie: 所以仍然是 自慰 12/02 00:29
→ dragonclwd: 樓上太激動了吧... 12/02 00:33
→ kuopohung: 甚至說到社會政策，俾斯麥創造的社會保險制 12/02 00:54
→ kuopohung: 台灣抄一抄變成健保，年金制度，未來要用的長照保險 12/02 00:55
→ kuopohung: 等等等.......這沒學生關心? 12/02 00:55
→ kuopohung: 別亂了，朝代史的史觀早在清中葉後就不適用了 12/02 00:56
噓 zeuklie: 如果你真心以為高中生關心 那你與現實脫節非常大 12/02 00:58
→ willywasd: 這樣一個禮拜至少要有8-10節都在上歷史哦XD 12/02 00:59
→ kuopohung: 你說的那些不關心的學生是沒有興趣念書只想混畢業的嗎 12/02 00:59
→ kuopohung: ? 12/02 01:00
→ zeuklie: 你以為多少學生有興趣念教科書？肯主動念書的學生中又有 12/02 01:03
→ zeuklie: 多少人關心無關升學的底薪高工時健保問題？ 12/02 01:03
→ zeuklie: 你真的脫節非常大 12/02 01:03
→ Swallow43: 當初一個禮拜有5-8節歷史授課時數的年代，也不夠塞 12/02 01:08
→ Swallow43: 俾斯麥的社會保險制度，把歷史授課時數砍到現在剩多少 12/02 01:09
→ Swallow43: 好意思來跟我們說你們重視歷史教育? 12/02 01:09
推 saisai9230: 俾斯麥的社會福利制度連大學世界通史都不一定會教歐， 12/02 01:26
→ saisai9230: 更何況高中歷史。 12/02 01:26
推 lalabye: 別白費功夫啦 這裡很多人認為君王故事就是歷史的真相其他 12/02 01:45
→ lalabye: 都只是學院裡面自己搞出來的 12/02 01:45
→ lalabye: 不過「返校」的成功可不是帝王的故事造成的呢 12/02 01:46
→ kuopohung: 近幾年年金議題搞得那麼大，居然有人說不會有人關心... 12/02 01:49
→ moslaa: 返校的成功 呃 當然也不能說不成功 但恐怕也不是有些人 12/02 02:17
→ moslaa: 認為的那樣有影響力 基本上 我認為不超過某些同溫層的話題 12/02 02:18
→ moslaa: 舉證如下圖 以google的搜尋趨勢來分析 12/02 02:26
→ moslaa: 我們可以看到 同樣是電玩 魔物獵人搜尋率更高 12/02 02:28
→ moslaa: 除非你認為 魔物獵人對台灣人來說超受歡迎的 否則... 12/02 02:30
→ moslaa: 如果不介意突破電玩範疇的限制 我們來跟到今天都還有人提 12/02 02:31
→ moslaa: 的電影 海角七號 做比較 如下圖 12/02 02:31
→ moslaa: 科科。還是三國比較強 不過值得注意的是 趨勢也在下降 12/02 02:34
→ moslaa: 最後 非常個人看法: 返校的根基還是帝王故事 只是倒過來看 12/02 02:48
→ moslaa: 至於是哪個帝王... 呃 蔣家王朝? (笑) 12/02 02:48
→ moslaa: 補充一下 不過三國也真是歷史故事裡面少數長紅的特例啦.. 12/02 03:11
推 godivan: 返校就呵呵，製作組說不牽扯到政治就被罵的狗血淋頭 12/02 07:33
推 godivan: 要不是去影射白恐，返校會紅起來？ 12/02 07:35
推 moslaa: 是的，所以我才講，那也是一種帝王故事 12/02 11:23
→ moslaa: 蔣父子在裡面其實是隱之主角 12/02 11:24
→ ksacet: 對學生來講這些內容確實是比較不吸引人 = = 12/02 14:56
→ ksacet: 單以"吸引人"來講zeuklie大才是對的 12/02 14:57
推 wittmann4213: 身為一個歷史系出身的學生，得跟你說，當時問過好多 12/02 15:16
→ wittmann4213: 同學，為什麼想念歷史，有很大部分是碰到有趣的好老 12/02 15:17
→ wittmann4213: 師，但這類好老師就像袁騰飛那樣，講的還是基本教材 12/02 15:18
→ wittmann4213: 範疇(我那年代大家都還念部編本)，所以基本上還是帝 12/02 15:19
→ wittmann4213: 王故事。要吸引人進入一個領域本來開頭就要講雖然表 12/02 15:20
→ wittmann4213: 面但有吸引力的東西，很多對戰史有興趣的人開頭都是 12/02 15:21
→ wittmann4213: 被酷炫的德軍制服武器，還有驚人的閃電戰等等吸引的 12/02 15:21
→ wittmann4213: 你如果開頭跟他們講神聖羅馬帝國或克勞賽維茨...... 12/02 15:22
→ wittmann4213: 很多文化留下的最早歷史紀錄都是英雄史詩，這本來就 12/02 15:23
→ wittmann4213: 是基本人性。至於返校....跟海角一樣，東西本身不錯 12/02 15:23
→ wittmann4213: 但也是碰到天時地利人和的加成就是了。 12/02 15:24
推 eric7385: 就一個現場的老師來說，還是要看你有沒有辦法從教材中提 12/02 19:04
→ eric7385: 取足夠吸引人的東西，不管是政治史還是社會文化史都一樣 12/02 19:04
→ eric7385: 從生活經驗、新聞動態、英雄故事，都要能夠和學生本身的 12/02 19:05
→ eric7385: 智識內容連結。最近上到地理大發現，很熱門的蜂蜜檸檬就 12/02 19:06
→ eric7385: 可以拿出來探討海上航行的營養問題，再談到當時人的飲食 12/02 19:07
→ eric7385: 型態，就可以進一步連結到歐洲的地理環境出產什麼作物？ 12/02 19:07
→ eric7385: 飲食中的香料來源為何？食品運送的路徑有哪些勢力？為何 12/02 19:08
→ eric7385: 各國君主要支持海外探險活動？這些東西是一連串的影響 12/02 19:09
→ eric7385: 政治和社會文化思想宗教科技是分不開的阿 12/02 19:10
推 wittmann4213: 以活化歷史教育來說是應該這樣，但作為基本教材有教 12/02 19:12
→ wittmann4213: 授的時間與環境限制，勢必要有先後取捨。 12/02 19:13
推 eric7385: 要有取捨也是很無奈啦，畢竟老師有很多東西想說，還是會 12/02 19:17
→ eric7385: 受到授課時數的限制，另一方面就是考試的問題了，通常還 12/02 19:18
→ eric7385: 是要讓學生先建立觀念跟架構，才有一些機會刺激思考，如 12/02 19:19
→ eric7385: 果真的有很積極的學生可以提出好問題，真的要感謝天地 12/02 19:19
→ eric7385: 像史蹟考察作業、閱讀作業、跨科合作教學、科技運用等等 12/02 19:20
→ eric7385: 也是做得很多阿，但這一科目本來就需要時間發酵 12/02 19:21
→ eric7385: 有很多學生自己心裡其實有問題想問，或者有關心的領域， 12/02 19:22
→ eric7385: 就要看老師能不能拿出東西應對 12/02 19:22
→ eric7385: 然後上述地理大發現的問題全都是課程內容，只是連貫起來 12/02 19:23
→ ronray7799: 政治史無聊得要命 12/02 19:50
→ ronray7799: 經濟史 社會制度 器具的演變 這些才有趣好嗎 12/02 19:50
→ ronray7799: 學生最痛恨背甚麼狗屁國名人名 克勞賽維茲黎塞留查理 12/02 19:51
→ ronray7799: 一百世路易兩百世崇禎道光咸豐 都是放屁 12/02 19:52
→ carzyallen: 政治史明明很有趣，廣泛來說就包含了經濟、文化，是限 12/02 21:05
→ carzyallen: 縮在國名朝代名跟時間才無聊。當初最喜歡從年表去找同 12/02 21:06
→ carzyallen: 期的其他地區發生什麼事，或是類比不同朝代的相似事件 12/02 21:08
→ carzyallen: 考試制度的原罪吧，效率化的同時也限縮了出題內容，間 12/02 21:17
→ carzyallen: 接影響了教學方式，若是以申論或簡答的方式出題，教學 12/02 21:18
→ carzyallen: 方式應該更有趣吧。但又會變成跟閱卷者間的博益。 12/02 21:19
→ ronray7799: 說穿了就是"義務教育的歷史課"到底該是甚麼內容 12/02 21:23
→ ronray7799: 如果只是要流水帳的看朝代記年代記 那就自修就夠了 12/02 21:24
→ Swallow43: 這就是自己上課不認真，才會以為內容是流水帳 12/02 21:29
→ Swallow43: 等成年後再來怪老師沒有教、政府沒編好 12/02 21:30
→ ronray7799: 問一句啦 歷史課都有教都江堰 瑠公圳 嘉南大圳 12/02 21:32
→ ronray7799: 教你硬背這些名詞 有教過你地理圖與實際發生的作用嗎 12/02 21:33
→ ronray7799: 甚麼戰國七雄 梁唐晉漢周 西域都護府 背了有屁用 12/02 21:33
→ ronray7799: 鄭和下西洋 最遠跑到非洲去 所以咧? 有學到啥? 12/02 21:36
→ Swallow43: 因為你只是實際去硬背，當然覺得沒有用，說到頭還是你 12/02 21:37
→ Swallow43: 自己個人問題 12/02 21:37
→ Swallow43: 一樣，自己不讀書，就別怪義務教育給你的不夠 12/02 21:38
→ ronray7799: 我等你告訴我鄭和下西洋可以學到啥啊 12/02 21:39
→ Swallow43: 學到甚麼? 這該問你自己跟你的老師，你覺得無聊自然什 12/02 21:40
→ Swallow43: 麼都無法理解 12/02 21:40
→ Swallow43: 自己該學到什麼，其實國高中時期就該自己去思考了 12/02 21:41
→ ronray7799: 我就甚麼都沒學到啊 一個閹官徒耗國力找失蹤皇帝 12/02 21:41
→ ronray7799: 就這堆一堆屁話而已 12/02 21:41
→ ronray7799: 話說你的歷史課本有畫出都江堰怎麼運作的嬤 12/02 21:44
→ ronray7799: 我記得沒錯的話我的課本只有一兩段話而已捏 12/02 21:44
→ ronray7799: 喔 你好像講錯了喔 我不是怪義務教育給的不夠 12/02 21:47
→ ronray7799: 而是怪義務教育給的都是一堆學生念完就忘的屁話 12/02 21:48
推 eric7385: 恩..現在的課綱調整就是要解決你說的這個問題，所以才要 12/02 21:59
→ eric7385: 強調素養導向跟跨科、跨領域整合，不過這講起來推文不夠 12/02 21:59
→ eric7385: 寫了，有空我再來試著談談這個問題 12/02 21:59
推 wittmann4213: 不能否認很多國高中生對歷史的壞印象，都是因為硬記 12/02 23:07
→ wittmann4213: 年代事件造成的反感，但那是教法與環境的問題，在有 12/02 23:07
→ wittmann4213: 限的時間過多的內容下（如果還加上聯考的需求），變 12/02 23:08
→ wittmann4213: 成硬記下來對應付考試來說Ｃ／Ｐ值最高，不見得是教 12/02 23:09
→ wittmann4213: 材的取捨或撰寫內容真那麼差。像我高中是數學白癡， 12/02 23:10
→ wittmann4213: 怎樣也無法理解，結果只能硬背某題型應對某公式解法 12/02 23:11
→ wittmann4213: 結果考試是應付過去了，但終身恨數學入骨。 12/02 23:11
推 verdandy: 社會升學觀念不改，就算課綱改成宇宙第一好，對高中生 12/03 08:02
→ verdandy: 的學習動力也沒用 12/03 08:02
推 verdandy: 很多學校和老師是按課綱教沒錯，但實質上還是以提升分 12/03 08:05
→ verdandy: 數為前提在磨學生，課綱對他們來說只是考試範圍準則 12/03 08:05
推 innominate: 老師才是關鍵啦,好的老師可以把什麼都講得很有趣 12/03 10:23
→ innominate: 如果只在乎考試,那什麼都很無聊 12/03 10:23
→ innominate: 什麼帝王將相,真以為學生很喜歡這個? 12/03 10:24
→ innominate: 成天扯三國,三國是因為IP多,而三國占教科書又有多少? 12/03 10:26
→ innominate: 好的老師講三國當然有趣,照著課本說你試試 12/03 10:26
→ innominate: 一堆人不是替"政治史"護航,而是替"中國政治史"護航 12/03 10:31
→ innominate: 不然教政治史好啊,韓國政治史,日本政治史,東南亞政治 12/03 10:31
→ innominate: 這三個比重拉高啊,你看護航的這些人會不會換種說法? 12/03 10:32
→ carzyallen: 所以要壓迫其他學科嗎w 你舉的那三類沒什麼在講，不就 12/03 10:40
→ carzyallen: 單純時數不夠嗎 12/03 10:43
→ carzyallen: 中國史很難再精簡的另一個問題是語言，中文課一堆古文 12/03 10:55
→ carzyallen: 一拔掉歷史背景，很多人物的對話根本不知所云。 12/03 10:57
→ zeuklie: 扯ip多不看背景成因 偉大的返校史ip為什麼沒更多 12/03 11:19
→ zeuklie: 根本仍然是主事者無視什麼題材真正能激發學生興趣 只關心 12/03 11:20
→ zeuklie: 自己想要傳什麼教 12/03 11:20
→ zeuklie: 本篇作者自以為低薪高工時及俾斯麥社會福利政策激發學生 12/03 11:23
→ zeuklie: 興趣正是無視學生無視事實的鐵證 12/03 11:23
→ zeuklie: 更別說「俾斯麥」正是學生痛恨背誦的人名 12/03 11:24
→ zeuklie: 從學生立場看只是換一套人名換一套年代換一套細節要背誦 12/03 11:28
→ zeuklie: 而已 而升學考試出題人還不是同一票人愛出政治史試題 學 12/03 11:28
→ zeuklie: 生除了被逼背誦新的思想史庶民經濟社會史人名年代細節 還 12/03 11:28
→ zeuklie: 要背誦就舊的政治史人名年代細節才能得高分 12/03 11:28
→ ronray7799: 很會曲解嘛 所謂討厭背人名是指什麼春秋五霸 戰國七雄 12/03 15:55
→ ronray7799: 江東六朝 以人或事件為主體的歷史故事根本不需要特 12/03 15:55
→ ronray7799: 別去記多看兩眼就夠了 什麼直皖戰爭直奉戰爭 吳佩孚閻 12/03 15:56
→ ronray7799: 錫山 一二八五卅九一八 這些無聊要命的名字 女學生唸 12/03 15:56
→ ronray7799: 起來一個比一個倒盡胃口 12/03 15:56
→ ronray7799: 你講了一連串 結果也承認現在的政治史課本學生也賭爛 12/03 16:00
→ ronray7799: 的要命 純粹在曲解別人建議的立場下 批評只會增加學生 12/03 16:00
→ ronray7799: 的負擔 真夠奧步數 12/03 16:00
→ zeuklie: 蛤？直奉戰爭直皖戰爭一二八五卅九一八全都是「以人或事 12/03 16:08
→ zeuklie: 件為主題的歷史故事」自打臉無自覺 12/03 16:08
→ ronray7799: 全都是軍閥內戰這段年代記的一堆無聊名詞 實際上沒有 12/03 16:15
→ ronray7799: 人知道軍隊數量 兵器水準 戰役過程 因為課本塞不下 只 12/03 16:15
→ ronray7799: 會扔名詞叫你背 考完就全部忘光光 記住這些垃圾對人生 12/03 16:16
→ ronray7799: 毫無幫助 12/03 16:16
→ zeuklie: 沒錯 「課本塞不下」 12/03 16:18
→ zeuklie: 那「文化史庶民經濟史社會史」需要幾本課本才塞得下？ 12/03 16:19
→ zeuklie: 同樣是死背名詞考完就忘光的垃圾對人生同樣沒幫助 12/03 16:20
→ ronray7799: 輪子的演變進化史要教多久？ 12/03 16:20
→ ronray7799: 教育學制的改革變化史要教多久？ 12/03 16:21
→ zeuklie: 所以我一開始就說 換一套名詞同樣被學生痛恨 只有上面的 12/03 16:21
→ zeuklie: 大叫獸自慰很爽而已 12/03 16:21
→ ronray7799: 通訊方式的演變史要教多久？ 12/03 16:21
→ Swallow43: 想要學生學得比以前更多，又砍授課時數根本矛盾 12/03 16:22
→ ronray7799: 教這些東西比一堆軍閥鳥名字有趣多了 12/03 16:22
→ zeuklie: 光是「教育學制的改革變化史」就不知道可以寫幾本論文了 12/03 16:23
→ Swallow43: 自我感覺良好才會覺得教這些會更好 12/03 16:23
→ zeuklie: 然後除了輪子外全部日用品的演進史你都要塞進課本？ 12/03 16:24
→ Swallow43: 光看"大時代的故事"這款遊戲就知道，大家對於軍閥是誰 12/03 16:24
→ Swallow43: 幕後的外國勢力是誰，比起20世紀初期經濟史有興趣多了 12/03 16:25
→ ronray7799: 自己唸軍閥戰役念很爽的不要塞給學生 12/03 16:25
→ ronray7799: 選擇性很難理解是不是 12/03 16:25
→ Swallow43: 你自己難以理解怪我囉? 多數學生看到文化史經濟史就昏 12/03 16:26
→ ronray7799: 你的大家是誰 你走到路上問一百個路人閻錫山是誰 答的 12/03 16:26
→ ronray7799: 出來有幾個 12/03 16:26
→ Swallow43: 這可不是現在才有的事，20年前就是這樣了 12/03 16:27
→ ronray7799: 自以為戰國很夯 結果走出同溫層外才發現沒幾個人聽說 12/03 16:29
→ ronray7799: 武田信玄上山謙信 12/03 16:29
→ ronray7799: 更沒有人記得長沙會戰有幾次 12/03 16:31
→ zeuklie: 自以為低薪高工時社會福利制度在學生間很夯的奇葩在上面 12/03 16:31
→ zeuklie: 而自以為「教育學制的改革變化史」很夯的奇葩還沒有自覺 12/03 16:32
→ ronray7799: 學生對社會保險勞權歷史有沒有興趣沒教過我不敢說 我 12/03 16:33
→ ronray7799: 的人生受教經驗告訴我政治史課本就是垃圾屁話無誤 12/03 16:33
→ ronray7799: 喔結果有人自己也承認學生對政治史課本厭惡至極還在瘋 12/03 16:34
→ ronray7799: 狂捍衛政治史是怎樣的奇葩我就不說了 12/03 16:35
→ Swallow43: 自己的人生自己負責啊，學藝不精怪師傅這也是奇葩 12/03 16:35
→ ronray7799: 那學生有沒有自己擇師而拜的自由？ 12/03 16:36
→ carzyallen: 樓上在工三小 那有沒有選擇父母的自由 12/03 16:38
→ ronray7799: 你有沒有選擇配偶的自由？ 要嘴也要嘴高明點 12/03 16:40
→ zeuklie: 我自始就只是主張改變教學主題是主事者自慰 不能達成主事 12/03 16:57
→ zeuklie: 者自以為的「增加學生歷史興趣」的效果 沒錯 喜歡文化史 12/03 16:57
→ zeuklie: 的少數學生興趣增加 同時喜歡政治史的少數學生興趣就減少 12/03 16:57
→ zeuklie: 事實雙方都是少數 大多數學生是無感而同樣厭惡歷史 12/03 16:57
→ ronray7799: 是不是自慰你說了算喔 跟家暴兒子說中國人不適合民主 12/03 17:07
→ ronray7799: 需要被人管有什麼兩樣 一樣人見人厭的東西本來就該嘗 12/03 17:07
→ ronray7799: 試去改啊 不然台灣人乖乖當蔣家的狗奴才就好啦 誰說民 12/03 17:07
→ ronray7799: 主人權適合台灣人的 12/03 17:07
→ zeuklie: 失去理智了？看看幼女壓驚 12/03 17:14
→ ronray7799: 你是不是以為抓到救命稻草了啊lol 12/03 17:18
→ Swallow43: 樓上本來就不是用理智在看待這件事了，他只有千錯萬錯 12/03 17:25
→ Swallow43: 都是THEY的錯，沒有興趣沒有念好，都是政府、老師跟 12/03 17:26
→ Swallow43: 課本的問題 12/03 17:26
→ ronray7799: 廢話 垃圾產品賣不好怪消費者不買單嗎 這種廢物廠商早 12/03 17:42
→ ronray7799: 點倒店為快 不要糟蹋地球資源 12/03 17:42
→ ronray7799: 樓上倒是從頭到尾都沒說你接受的義務教育歷史課程對你 12/03 17:45
→ ronray7799: 是否利大於弊 對你同時期求學的同學是否因此得到了充 12/03 17:45
→ ronray7799: 分的歷史素養 要捍衛現行政治史的起碼也該拿自身經驗 12/03 17:45
→ ronray7799: 舉例確實有捍衛的價值吧 而不是別人說要改革就為反而 12/03 17:45
→ ronray7799: 反 12/03 17:45
→ Swallow43: 跟腦袋只有裝政治意識形態又老是怪別人的，講怎樣多也 12/03 17:47
→ Swallow43: 夏蟲語冰，你先去搞懂義務教育是幹啥來著，不否認的是 12/03 17:49
→ Swallow43: 以前國編本的課程是幫我國高中時期是很多，剩下的就跟 12/03 17:50
→ Swallow43: 其他版友講的差不多，重點永遠是在自己 12/03 17:51
→ Swallow43: 改革?改了啥東西出來?都馬是為了自己的政治利益與意識 12/03 17:52
→ Swallow43: 型態 12/03 17:52
→ Swallow43: 說實在的，才不是啥捍衛啥政治史或是教育改革，而是那 12/03 17:55
→ ronray7799: 笑了 重點在課本跟自己 那改選修自己拿選修課本去唸到 12/03 17:56
→ Swallow43: 種因為自己小時不幸便否認歷史教育價值跟打著改革大旗 12/03 17:56
→ ronray7799: 爽 不要塞到義務教育的課程上來 浪費大家時間 不識字 12/03 17:56
→ ronray7799: 不會九九乘法表跟ABC會無法在社會生存 也更難學習高階 12/03 17:56
→ Swallow43: 狂推自己意識形態，覺得很噁心 12/03 17:57
→ ronray7799: 技能 不知道逐鹿之戰秦始皇可以活的很好 你們才該去重 12/03 17:57
→ ronray7799: 新理解義務教育該是什麼形式 而不是誓死捍衛一堆古董 12/03 17:57
→ ronray7799: 老屁話 12/03 17:57
→ Swallow43: 因為你不去努力不去理解所以才會覺得人家講的是屁話 12/03 17:57
→ ronray7799: 你們口中的歷史教育就是狂背年代人名 上面也有人承認 12/03 17:59
→ ronray7799: 學生唸了就不爽 考完忘光光 有個屁價值 只有你在這自 12/03 17:59
→ ronray7799: 吹自擂吧 12/03 17:59
→ Swallow43: 因為改到把授課時數砍到剩多少，然後又要人家學比起以 12/03 17:59
→ Swallow43: 前更多的內容，人家不論是學生還是老師自然會去尋求最 12/03 18:00
→ Swallow43: 有效率的方式去做了 12/03 18:00
→ ronray7799: 增加？ 這篇的標題是什麼要不要出去重看一次？ 12/03 18:01
→ zeuklie: 我重來不否認舊歷史教育是屁價值 我批評的是不要以為你自 12/03 18:05
→ zeuklie: 己放的屁比別人香 12/03 18:06
→ zeuklie: 有群變態喜歡老屁 另群變態喜歡新屁 這很正常 但不要逼別 12/03 18:09
→ zeuklie: 人聞你的屁 更別逼別人說你的屁是香的 12/03 18:09
→ ronray7799: 你不聞怎麼知道香不香啊？ 12/03 18:14
→ zeuklie: 你確定你想來聞我的屁？ 12/03 18:15
→ ronray7799: 我逼人是八字沒一撇啦 但這篇看來很多人樂意逼你我的 12/03 18:16
→ ronray7799: 下一代繼續聞老屁啊 12/03 18:16
→ zeuklie: 我幾時逼你了 你才該注意別逼你下一代聞你的屁 12/03 18:21
→ zeuklie: 灌輸價值這檔事學校影響力遠不及父母 12/03 18:22
→ ronray7799: 欸 你現在是在質疑我的家教嗎 12/03 18:27
→ ronray7799: 家庭事務輪的到你在這裡嘴嗎 12/03 18:28
→ zeuklie: 你愛用什麼姿勢把你的肛門壓在你子女鼻孔上都是你的家務 12/03 18:38
→ zeuklie: 事 確實物理上管不到更不能質疑啊 12/03 18:38
→ ronray7799: 呵呵 口無遮攔還洋洋得意 隨你開心啦 12/03 18:43
推 dragonclwd: 這一串討論應該可以收網了... 12/03 18:57
推 a00080245: 扶額...K大抱歉，此篇推文至此，須鎖文了... 12/03 19:37