Re: [請益] 大元大蒙古國與大蒙古國是同一個國家嗎？

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 元朝    （1271－1368）：國號全稱大元大蒙古國，是中國歷史上由蒙古人建立的大一統
: 的朝代。
: 蒙古帝國（1206－1368）：正式國號為大蒙古國，是一個橫跨歐亞兩洲的全球帝國，也是
: 歷史上鄰接版圖最遼闊的國家。
: 所以忽必烈只是在大蒙古國前面加上大元而已
: 這樣還算是同一個國家嗎？
: 在和其他人討論有舉到這個例子
: 覺得應該有爭議吧


           我個人認為最大的差別就是汗位繼承者的範圍縮小了

           蒙古帝國的汗位繼承者  基本要是成吉思汗的子孫

           不過曾經在窩闊台去世之後  成吉思汗之弟 帖木格

           想要進軍哈拉和林爭奪汗位  但被窩闊台皇后

           脫列哥那所阻止

           而大元大蒙古國  汗位繼承者只能是忽必烈的子孫了

           如果從另一角度看  我們可以說  大元大蒙古國的

           地位  基本上與其他三汗國是差不多

           因為金帳汗國的汗位繼承者也被限縮為朮赤的子孫

           察合台汗國汗位繼承者被限縮為察合台的子孫

           伊兒汗國汗位繼承者被限縮為旭烈兀的子孫

           只不過在名義上  大元大蒙古國被其他汗國尊為宗主國

           其實這宗主國反而是吃虧的  因為這表示

           其他三汗國的可汗名義上還是大元的藩王

           他們是可以在大元大蒙古國境內享有食邑的

           簡而言之就是  大元大蒙古國的大汗必須發零用金給

           其他三汗國的可汗










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   視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
   我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。



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→ chordate: 其他汗國真的在元朝有食邑嗎？

            確實有 因為窩闊台時  就封給拔都山西平陽41303戶

            封給察合台山西太原47330戶

            這些地方依照蒙古制度  他們的後人都可以繼續行使食邑權利

            而且元史的列傳四也提到他們有向元朝要求過食邑賦稅權利

            像金帳汗的要求就有被記載:

            "至元二年，月即別遣使來求分地歲賜"

            "至大元年，月即別薨，子劄尼別嗣。其位下舊賜平陽、晉州
            、永州分地，歲賦中統鈔二千四百錠，自至元五年己卯歲始給之"

            只是元史似乎搞錯金帳汗的死亡時間

            至元二年金帳汗應該是別兒哥

            至大元年金帳汗脫脫都還沒死  月即別還沒上位哩XD



推 moslaa: 推   >@<
推 leptoneta: 推推推
→ jason222333: 沒有吧 直接分家 河中地都給人了
※ 編輯: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 16:56:34
※ 編輯: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 16:58:45
推 hit0123: (舉手)這個零用錢好像發的很不固定?

        其實齁  也沒什麼好嫌的

        因為金帳 察合台 伊兒  名義上是大元大蒙古國的藩王

        可以擁有食邑領零用金  但是既然是藩王

        那理論上這三汗國也必須向大元大蒙古國上繳國賦

        但是我看大元也沒跟它們拿呀~   大家互相互相啦~


※ 編輯: hgt (123.193.74.42), 12/08/2018 17:41:52
推 chrischiu: 蒙古帝國應該很早就分四個汗國吧？印象中蒙古草原沒有
→ chrischiu: 大汗
※ hgt:轉錄至看板 MGL-history                                      12/09 00:11