Re: [請益] 維新時代的日本貧民如何向上流動?

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言：
: 在大清維新的時代裡
: 貧民去參加科舉制度與留學當海歸派應該是向上流動的兩大方式
: 感覺好像跟現代也差不多
: 很好奇維新時代的日本貧民如何向上流動?

讀書或是特殊表現

在那個年代大學生很稀少一直到戰前都是，日本社會缺乏大量的人才

你很會讀書，畢業之後就是進入了高階社會

這個在往前又要講到藩閥政治，三菱等財閥在舊藩閥政治裡面是屬於

所謂的官商地位，但隨著時間過去，可以去查一下以前東北的資料，

這些財閥因為各種需要入侵到社會的各個角落，像在中國東北就有財

閥出資贊助所謂的招待所，從以前政客最大，變成政客、財閥和軍方

的合作三角形，當然有人會提到當時一些暗殺事件和政變事件，如果

各位有時間去研究的話，就會知道其實是整體藩閥內部的鬥爭，你殺

三菱的明天就殺你三井的，然後呢出去到日本外面殺不是日本人的

這邊帶過當時的三者關係，到今天其實只是把軍方拿掉，改成財閥和

藩閥之間的相互協助，政客幫助財閥處理政府上面的東西，財閥則幫

助政府處理政府不能出面的事情

但是呢這樣出現一個問題，就是教育，隨著教育普及有能力的人會越

來越冒頭，進而獲取對於社會相當的影響力，比如台灣的李遠哲博士

對於台灣社會就是很好的例子

因此在當時日本社會就出現這種不穩定的因素，少數幾個還好，但是

數量一多怎麼辦？

很簡單就是吸收當你念書念到大學畢業你就會被各大財閥吸收，或是

通過考試當官，或是領取相當高的薪資進入財閥下屬的大型企業，最

好的就是直接被吸收當改進基因用，在舊明治維新時代當時還有貴族

院，你有各種突出的表現，比如繳稅繳的多，有名望、學識的全部呢

依據政治需求弄來當議員

一個叫做多額納稅者議員，就是繳稅繳的多的互相選一選，收進來變

成下級的統治階層

一個叫做敕選議員，就是前面說的你讀書很厲害有名望甚麼的，就收

進來，台灣林獻堂就是

但是這並沒有改善日本人力短缺的問題，你讀書畢業被吸收，丟到台

灣建設很快就陣亡(比如病死)，而日本本土卻因為太窮的官系導致相

當的知識份子(不是大學，國高中就算了)，被迫回家務農，人才原本

要去當軍官、當技師結果因為家裡太窮你反而無法去這些更高等的職

業，未來你可能是將軍甚至成為議員，但是因為你要脫產反而會導致

家庭立即性的損失

因此到最後能夠上到大學成為學閥一份子的還是原本藩閥和財閥的人

手，最終演變成現在的日本社會結構

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推 tigertiger: 貧民要怎麼讀書...
推 julianscorpi: 雖然總覺得這篇有什麼地方感覺怪怪的，但貧民為什麼
→ julianscorpi: 不能讀書？
推 godivan: 陳水扁出身三級貧戶，成為律師甚至當了總統
→ saltlake: 陳太太及其親友對陳先生無有幫助?
推 Nakata0911: 人力短缺還是人力過剩  當時日本政府大量鼓吹移民
→ Nakata0911: 在南美北美都有
→ saram: 陳水扁的腦筋是天生的,這一點家族無法助他讀書吧?
→ saram: 人要有好基礎,拿到一個棒的學位,然後有錢人才會趨來.
→ saram: 以前的社會,窮人一樣能考上一流學校,陳水扁只是其一.
推 Houei: 重點是有沒有窮到，需要犧牲唸書時間，幫忙家計
→ dragonclwd: 沒聽過義務教育嗎？日本在江戶時代就有了。再說陳太太
→ dragonclwd: 及其親友對陳先生的幫助也只會發生在受過義務教育以後
→ dragonclwd: ，除非兩人是指腹為婚的青梅竹馬啦
→ dragonclwd: 原po談的讀書比較偏向大學學歷，在那個年代只要受過教
→ dragonclwd: 育就有較高向上流動的機會了
推 godivan: @Houei 三級貧戶算不算了?
→ saram: 三級貧戶是為了某些費用的減免啦,他家沒那麼窮.
→ saram: 那年代,許多人申請窮人認證,因為社會鼓勵農家子弟也能上大
→ saram: 學去.黃昆輝也是一個努力向上的示範.
→ saram: 聰明的小孩他其實用在讀書的時間並不多,讀書效率高.
→ saram: 笨的人,讀死了也考不上台大.
推 luismars: 這樣對比不太貼切，日本社會只是實現了經濟自由化，職業
→ luismars: 選擇度高，但在会社員、官僚、軍人、從政之間要轉換沒這
→ luismars: 麼有任意性。或說日人職涯都是"安分守己"的"一本道"(!?)
推 hizuki: 很多會社還是維持只收新卒不要中途
→ Houei: 考不上台大，還有其他名校，難道讀書時間完全不會影響成績
→ Houei: ？
→ Houei: 剛好考出來的都有讀到，自然可以說效率比較重要
→ saram: 一流大學熱門系對年輕人前途可謂影響重大.不用懷疑.
→ saram: 現在中字輩出來的,還是考國考比較實際.
推 luismars: 日本名校獨招的競爭度之高，假設有兩次考試，前一次上榜
→ luismars: 的人可能再考一次是會落榜的(反之亦然)，運氣成分極關鍵
→ luismars: 台醫學系轉系考亦可見此現象，轉系沒上不見得資質較差
→ kkStBvasut: 日本軍人切換到其他跑到不難阿 會計四大的Deloitte全
→ kkStBvasut: 名有個日本名字Tohmatsu 就是取自日本海軍退伍的會計
→ kkStBvasut: 師等松農夫藏 因為他的會計師行是D社大合夥人