推 godivan: 其實不一樣的是,當初也是現在執政黨跟外圍組織滿天歡喜 12/14 00:17
→ godivan: 認為 "公投門檻下修是進步的象徵"並以民進黨主導修法的 12/14 00:18
→ godivan: 公投法當作是藉以打倒國民黨的第一步 12/14 00:18
→ godivan: 我認為是當代新聞叫做選輸翻桌 12/14 00:19
推 godivan: 這新聞有討論過,人權是我說你是人權才是人權. 12/14 00:21
推 gglong: 民主制度奠基於選民的智慧與道德,但這是罕見的 12/14 00:26
推 Doomsayer: 阿不就跟現在DPP一樣輸不起?都一樣的觀點:反對我的都 12/14 01:32
→ Doomsayer: 是土共派來的,有什麼不一樣的?也是,的確有不一樣啦 12/14 01:32
→ Doomsayer: ,至少現在不會有特務去暗殺知識份子(李聞血案) 12/14 01:32
推 Doomsayer: 公投法正常化也能連結到打倒KMT,真D好笑,原本的鳥籠 12/14 01:39
→ Doomsayer: 公投是能投什麼東西? 12/14 01:39
→ dragonclwd: 跟現在一樣的話不就也是人民的選擇?有什麼輸不起的.. 12/14 01:45
推 zeumax: 我必須強調一下,共產黨的勝利不是建立在民主選舉上 12/14 07:32
→ zeumax: 沒有甚麼人民的選擇,那是戰爭的結果,也致使民主活動倒退 12/14 07:34
→ gglong: kmt很反對公投法的正常化,怕民粹所以鳥籠立法,結果ddp 12/14 08:39
→ gglong: 修法通過後,kmt提了好幾個民粹(失智)案子 12/14 08:39
→ gglong: 民主雖基於民意,但問題在民意變太快,沒有遠見和一致性, 12/14 08:47
→ gglong: 所以中共才拿台灣民主對內做負面宣傳 12/14 08:47
推 zeumax: 我也看到了許多政策實質性影響,雖然不是全面性公投決策 12/14 09:07
→ zeumax: 但選後更多人是期望下一次選舉公投,能夠處理更多政策 12/14 09:07
→ zeumax: 而引發的選舉問題,也會讓官僚體系重新思考如何辦理的更好 12/14 09:08
→ zeumax: 我看到的是比以往更能讓公民參與事務,數十年來我們都在混 12/14 09:13
→ zeumax: 亂中學習,這次我看到的是負面宣傳的挫敗,如果跟著傳聲筒 12/14 09:13
→ zeumax: 拿自然要被大跑偏了,以往問題也不是沒有,但進步大於失望 12/14 09:13
→ noonee: 但是根源問題還是一樣 12/14 09:19
→ noonee: 大多數人都是覺得自己的命比別人的更重要的 12/14 09:19
→ noonee: 所以相對於建立長久有遠見的政策,如何保住自己的工作更優 12/14 09:20
→ noonee: 先 偏偏就是上面幾位講的,民意變太快又短視近利 12/14 09:20
→ noonee: 導致為了保住自己位置的政客就必須更加的短視近利 12/14 09:20
→ noonee: 但是即使是老百姓也是一樣 大多數的動機也是為了保住自己 12/14 09:21
→ noonee: 的收入 生活 生存..etc 12/14 09:21
→ noonee: 所以未來政治的根本改革需要出現在實質上確保每個人的生存 12/14 09:22
→ noonee: 社會主義是一種方式 但是極端的共產主義或是北歐西歐的 12/14 09:23
→ noonee: 社會主義都有相當的問題 所以如果不能突破這些問題 12/14 09:23
→ noonee: 這些問題永遠存在 永遠最多治標不治本 12/14 09:24
→ luismars: 共黨都一個樣呀...越共也是宣傳民族解放大義神聖自己 12/14 09:36
→ luismars: 拿來西方式民主的政府則要受公民(覺青)監督、自我批判 12/14 09:37
→ luismars: 共黨軍事行動無底線,下風時停戰談判、趁機滲透 12/14 09:40
→ luismars: "自由"政府則要限制軍事打擊目標、在共黨提出談判時停火 12/14 09:43
→ Doomsayer: 內戰會輸主要是美國當攪屎棍吧,一下子要介入,一下子 12/14 12:29
→ Doomsayer: 又不介入,劉維開的書有提到滿多例子,老美在國共內戰 12/14 12:29
→ Doomsayer: 的角色就是個看風向的投機仔,算計到最後變輸家XD 12/14 12:29
推 luismars: 讓中國"不統一",長遠看來也算符合美國(將來不確定)利益 12/14 16:33
→ HAHAcomet: 國民政府敗退後大陸的言論自由:狗去豬來 12/14 22:37
→ dragonclwd: 民主選舉可不是人民的唯一選擇,除非你要說國共內戰其 12/14 23:40
→ dragonclwd: 實是外部勢力侵略,那人民選擇的代表性才會變低 12/14 23:41
推 luismars: 旁徵較近較清楚的越戰,兩邊打起來的時候鄉民都在看戲呀 12/15 12:17
→ luismars: 還非"公民"社會,大多數人只被動被統治吧,奢談"選擇" 12/15 12:18
→ luismars: 相同的是共黨軍的戰鬥意志是比資本民主政權高很多 12/15 12:21
→ saram: 美國曾製造日本帝國分裂.把台灣與朝鮮從帝國分割出去, 12/15 14:38
→ saram: 但是保留琉球群島,為的是駐軍. 12/15 14:39
→ saram: 美國又與蘇聯把朝鮮分割,直到現在.不是怕朝鮮太大,而是 12/15 14:40
→ saram: 要保有一部分朝鮮為勢力範圍,若非餵蘇聯吃食,他整個都霸去. 12/15 14:41
→ saram: 美國又很關心中國領土太大,不好治理,於是趁機拉攏台灣,也 12/15 14:42
→ saram: 鼓勵西藏自治. 12/15 14:43
→ noonee: 樓上的說法會讓死了60萬抗美援朝將士的老共很生氣 XD 12/15 15:17
→ saram: 現在他吃回頭草.趁著菲律賓南海爭議,美國要求留下演習部隊 12/15 15:28
→ saram: ,但老杜忽然翻臉拒絕.這弄得美日台都不歡喜. 12/15 15:29
→ saram: 馬來西亞最近跟新加坡玩起領海分割線漂移戲,新加坡指控馬 12/15 15:31
→ saram: 國港口拓展導致.但是聯想一下美軍已經租用新加坡港..... 12/15 15:32
→ saram: 馬哈迪不會探探美國的底線是...? 12/15 15:33
→ dragonclwd: 越戰在打的時候越南還有鄉民能看戲?北越鄉民也沒閒到 12/16 01:23
→ dragonclwd: 這地步。還說共黨軍的戰鬥意志是比資本民主政權高,難 12/16 01:24
→ dragonclwd: 道不知道共黨軍也是由人民組成的嗎? 12/16 01:25
→ saram: 在當時哪一邊實踐民主政治的黨,首先被對手消滅. 12/16 01:37
→ saram: 民主不是一個戰爭武器.它只是統一而安定下的一種政治遊戲. 12/16 01:38
→ saram: 你的對手希望你民主,他好對你陣營分化並滲透. 12/16 01:40
→ saram: 南越政權就是這樣被搞掉的. 12/16 01:40
→ saram: 為什麼國防的事務要由軍人來執行,包括割草煮飯的? 12/16 01:43
→ saram: 因為死刑能嚇阻人不可叛國. 12/16 01:44
→ saram: 所以軍隊沒民主. 12/16 01:45
→ saram: 法國不是獨裁國家,越南百姓不聽他的,他擋不住北越軍. 12/16 01:47
→ saram: 美國讓南越實行民主選舉,可以示威遊行.南越最後滅亡. 12/16 01:48
→ saram: 蔣介石228後要是讓台民自決,他會被趕出台灣. 12/16 01:49
→ ibise: to gglong 大: 我個人認為阿扁的幾個公投案比國民黨的還要 12/16 11:39
→ ibise: 民粹 (失智) 幾百倍: 入聯公投和購買武器公投 12/16 11:41
→ ibise: 可笑的是那兩個都被否決了, 而且被否決後阿扁還繼續買武器 12/16 11:42
→ ibise: 這次國民黨的公投包括反核食, 反空汙至少還沾到民生的邊邊, 12/16 11:43
→ ibise: 阿扁就只是政治操作而已 12/16 11:43
→ ibise: 所以我對這次選舉公投的評價是: 民進黨出來混, 遲早要被討 12/16 11:44
→ ibise: 回去, 畢竟夜路走多了會碰到鬼 12/16 11:45
→ ibise: 遠見的定義為何? 我個人認為廢核毫無遠見 XD 12/16 11:47
推 Doomsayer: 入聯失智我同意,但買武器還好吧,忘記當時泛藍惡意擋 12/16 12:54
→ Doomsayer: 軍購?可笑的是林郁方,扁政府時期反對軍購,馬政府時 12/16 12:54
→ Doomsayer: 期又變成什麼軍系立委 12/16 12:54
→ Swallow43: 林郁方一直都是軍系立委,並不是改朝換代才變的 12/16 12:57
→ Swallow43: DPP從以前到現在根本沒人懂軍事的,幾張紙就想買SS 12/16 13:00
→ Swallow43: 被反也只是剛好 12/16 13:00
→ Doomsayer: 畢竟只要有軍隊背景的人幫民進黨做事,就會被泛藍輿論 12/16 13:07
→ Doomsayer: 追殺阿,什麼叛黨叛國都搬出來了,這樣誰敢幫泛綠 12/16 13:08
→ Swallow43: 敢啊,為何不敢?多的是親綠將領 12/16 13:09
→ Swallow43: 泛綠輿論一樣也會追殺親藍的將領,更不用說反軍購這件 12/16 13:10
→ Swallow43: 事都被泛綠的抹黑多久了,當初只有SS被打槍而已,其他 12/16 13:11
→ Swallow43: 都過,都過十多年還是有人相信當年的反軍購,少人細究 12/16 13:11
→ Doomsayer: 真的捏,六千億刪掉剩一百億,其實只刪掉一項而已啦, 12/16 13:22
→ Doomsayer: 愛國者跟潛艇都被刪,看到好幾項的我眼睛應該有問題。 12/16 13:23
→ Doomsayer: 可笑的是馬上後又重啓軍購談判XDD 12/16 13:23
→ Swallow43: 的確有問題 XDD 12/16 13:29
→ Swallow43: 也沒重啟,年年都有的軍購談判居然說重啟 12/16 13:33
→ Swallow43: 除了愛三是後來重新追加的外,其他都是本來就預定的 12/16 13:33
→ Swallow43: 愛二升級可沒刪掉,P3C也過,當年爭議最大就是SS 12/16 13:34
→ Swallow43: 對於泛綠而言,建軍計畫的需求它們也從來都不關心 12/16 13:37
→ Swallow43: 只要能用拿來打擊政敵就夠了 12/16 13:38
→ Doomsayer: 我覺得擋軍購比較像是找麻煩啦 12/16 14:12
→ Doomsayer: 國防不重要,炒作成凱子軍購就能打擊政敵了 12/16 14:12
→ Doomsayer: 是說買潛艦真的沒啥屁用就是了, 12/16 14:19
→ Doomsayer: 愛國者三型被擋那段我比較賭爛 12/16 14:19
→ Swallow43: 就軍事戰略來說,工具當然是越多越好,但你資源有限 12/16 14:23
→ Swallow43: 預算有限,那就得需要多方考量了,況且愛二也有升級 12/16 14:24
→ Swallow43: 加上當年美國官員白癡的言論威脅,就一堆人反了 12/16 14:26
→ Doomsayer: 美國當年亂放話讓一堆泛藍立委牙起來XD那段新聞我還滿 12/16 14:30
→ Doomsayer: 有印象的,仔細想想花幾千億買潛艇真的很蠢,我先自我 12/16 14:30
→ Doomsayer: 批判一下,依目前的建軍思維實在沒必要搞潛艇,搞好防 12/16 14:30
→ Doomsayer: 空跟反登陸比較重要 12/16 14:30