推 PeterHenson: 列寧式政黨阿 12/18 20:50
→ zeuklie: 只收菁英有什麼問題？ 12/18 21:21
推 wittmann4213: 因為共產黨是世上最強的政黨，全世界只需要共產黨， 12/18 22:13
→ wittmann4213: 其他的政黨都應該廢除。 12/18 22:13
推 window77: 市場機制啊 那麼多人想入黨 當然資格要嚴點 12/18 22:16
推 Atropos0723: 因為中國共產黨是永世統治，換句話說就是貴族階級 12/18 23:40
→ Atropos0723: 要加入貴族統治階級，當然不是件容易的事 12/18 23:40
推 hcju: 共產黨只訓練精英，絕不會接受垃圾... 12/19 00:04
推 bill50514: 因為是無產階級(笑)先鋒隊 12/19 01:01
推 duriamon: 因為現實裡共產黨革命只是既得利益者洗牌的手段。 12/19 03:30
推 duriamon: 共產主義的資源分配必須要有強力的執行者， 12/19 03:33
→ duriamon: 這種執行者實際上就是一種上位階級。 12/19 03:34
→ duriamon: 這也是為什麼現實世界的共產主義支持者很容易是詐欺者。 12/19 03:34
推 duriamon: 蘇俄如此，中共亦是如此。只有古巴算是做得還不錯， 12/19 03:43
→ duriamon: 但那是因為開國者兼分配者卡斯楚兄弟還有人執政， 12/19 03:44
→ duriamon: 當這個政權轉移後還會不會如此則是未知。 12/19 03:44
推 leochang: 旅行遇過中共黨員,他說入黨要有人推薦~~至於誰來推薦 12/19 07:51
→ leochang: 或是誰會被推薦~他避而不談~~ 12/19 07:52
推 sutekidesune: 樓上說的沒錯,是要有人推薦, 要當官一定要入共產黨 12/19 08:38
→ sutekidesune: 所以加入共產黨是進入統治階級的最基本條件 12/19 08:39
→ sutekidesune: 但根本不是人人都可以加入,因此就變成一個階級制度 12/19 08:40
→ sutekidesune: 說穿了 當初的打倒階級,變成創造新的階級罷了... 12/19 08:41
推 PeterHenson: 我覺得要最接近類比的例子的話 看看新潮流就知道了 12/19 09:21
→ gglong: 樓上例子超爛... 12/19 09:52
→ gglong: 中共是中國唯一合法政黨，由黨領政領軍，台灣要類比是戒嚴 12/19 09:56
→ gglong: 時期的國民黨 12/19 09:56
推 moslaa: 類比戒嚴國民黨也不對 12/19 11:44
→ moslaa: 但就招募黨員來說 中共很挑菁英 還要人推薦 12/19 11:45
→ moslaa: 進入後 也不是就是真黨員了 還要再觀察至少半年 12/19 11:46
→ moslaa: 中間還要自我檢討 囉唆的要命 12/19 11:46
→ moslaa: 反觀國民黨 戒嚴時期 黨員身份根本用送的 12/19 11:47
推 chosenone: 威權時代的KMT根本是隨便你進吧，很多人父祖輩應該有當 12/19 11:48
→ moslaa: 男的 當兵都會被催促加入國民黨 12/19 11:48
→ chosenone: 兵時被拉進KMT的經驗。失聯黨員一大堆，根本沒在管理。 12/19 11:48
噓 a46911a149: 因為一些低能兒搶著進啊 12/19 11:48
→ moslaa: 才會產生明明是反國民黨，但也都(曾經)是國民黨 12/19 11:49
→ moslaa: 所以講國民黨是啥列寧式政黨 我都覺得莫名奇妙 12/19 11:50
推 duriamon: 一個主打民主的政黨被拿來跟共產黨一黨專政來比較也很好 12/19 14:49
→ duriamon: 玩， 12/19 14:49
→ duriamon: 很多人學歷史都不看全貌只挑片段。那個獨裁黨會邊打仗 12/19 14:50
→ duriamon: 還邊全民選舉還邊制訂民主憲法？ 12/19 14:51
→ duriamon: 戒嚴時還給你選村長跟補選國大代表…。 12/19 14:57
推 Doomsayer: 共產黨也有地方層級的選舉阿XD 12/19 16:10
推 willywasd: 主打民主的政黨？笑了 12/19 18:07
→ allen139443: 還好 有親戚當官就可以進去 12/19 18:10
推 willywasd: 你民主的定義很特別 12/19 18:10
→ willywasd: 憲法？動員戡亂臨時條款？ 12/19 18:13
→ duriamon: 自己看吧！想討戰就免了。 12/19 18:20
→ willywasd: 要看啥？你連論述都講不出來 12/19 18:21
→ willywasd: 我只看見你一直躲啊 12/19 18:22
推 duriamon: 你的立場就是中國國民黨不是主打民主的政黨，應該是你要 12/19 18:27
→ duriamon: 提出證據吧？ 12/19 18:27
→ willywasd: 不對呦 是你先講它是主打民主的政黨喔 12/19 18:28
→ willywasd: 我很好奇你講的話依據在哪？ 所以拜託您告訴我 12/19 18:29
→ duriamon: 我不是列連結給你看了嗎？ 12/19 18:29
→ willywasd: 列啥？舉證這樣舉的喔XDDD 12/19 18:30
→ willywasd: 好歹把你的arguement標出來吧 12/19 18:31
→ willywasd: 至少highlight一下好不？ 12/19 18:33
→ duriamon: 中文看不懂可以看英文，尤其是International Democrat U 12/19 18:33
→ duriamon: nion要仔細看。 12/19 18:33
→ willywasd: 哦我還幫你找到這句 KMT was a nationalist revolutio 12/19 18:35
推 dragonclwd: 中國共產黨是最近才不好進嗎？上個世紀蘇維埃政權也都 12/19 18:35
→ willywasd: nary party, which had been supported by the嚒oviet 12/19 18:35
→ dragonclwd: 維持這樣嗎？(比如蘇聯) 12/19 18:35
→ willywasd: which had been supported by the嚒oviet Union. It wa 12/19 18:35
→ willywasd: It was organized on the㗒eninist principle of organ 12/19 18:36
→ willywasd: it was organized on the Leninst principle of organi 12/19 18:37
→ willywasd: organization, democratic centralism. 12/19 18:38
→ willywasd: 所以那時提倡的民主跟現在的民主一樣？ 12/19 18:39
→ willywasd: 英文要好好看啊 不要只看標題 12/19 18:39
推 duriamon: 你可以繼續掰沒關係，不過中共跟你想抹的蘇聯 12/19 18:40
→ willywasd: 你拿現在的國民黨的型態套在過去？ 12/19 18:40
→ willywasd: 對啊 所以民主在哪？ 12/19 18:43
→ willywasd: 1991年加入，就代表自建黨以來都是支持民主的政黨哦XDD 12/19 18:51
→ ronray7799: 去問斷水流大師兄 12/19 19:10
推 lueichun: D大，不是有選舉就等於民主好嗎？？會這樣想根本就是中 12/19 19:36
→ lueichun: 了KMT的計。 12/19 19:37
→ lueichun: 建議去古鉤chenglap的文，看看他怎麼解釋民主的 12/19 19:38
推 bulls0722: 跟公司徵人一樣啊 我反問你:有哪個政黨不想收菁英的?? 12/19 19:40
→ bulls0722: 政黨何必沒事收不能幫黨做事的人? 又不是搞慈善 12/19 19:42
→ bulls0722: 整個黨都是米蟲 這個黨遲早會被吃垮 12/19 19:42
推 duriamon: 我沒有說選舉等於民主喔！我覺得要評斷一個政黨 12/19 20:19
→ duriamon: 是不是民主要看它的主張跟它的行為是否一致， 12/19 20:20
→ duriamon: 政黨是一個意志的集合體，以歷史來看我國的民主制度 12/19 20:20
→ duriamon: 確立是脫離不了國民黨的。我不講太多， 12/19 20:21
→ duriamon: 講太多政治就不太符合這個板的主旨。 12/19 20:21
→ dragonclwd: 有人提到戒嚴時的國民黨黨員身份根本是用送的，不知有 12/19 20:23
→ dragonclwd: 沒有黨員人數佔全國人民的比率數據？ 12/19 20:24
→ willywasd: 你要論證國民黨是非獨裁、主打民主的政黨 12/19 20:39
→ willywasd: 結果一直拿解嚴之後的國民黨去類比 12/19 20:40
→ willywasd: 不覺得好笑嗎？ 12/19 20:40
→ Swallow43: 不會啊，看多少人老是拿戒嚴時期的國民黨來套用全時期 12/19 20:43
→ Swallow43: 的國民黨 12/19 20:43
→ willywasd: 所以你要解釋動員戡亂時期國民黨怎麼主打民主了沒？ 12/19 20:44
→ Swallow43: 大陸時期的國民黨也非獨裁 12/19 20:44
→ willywasd: 現在國民黨跟之前差這麼多，是能類比？ 12/19 20:45
推 duriamon: 以為這個板是歷史板，我國的民主制度確立 12/19 20:48
→ duriamon: 與中國國民黨的關係以及該黨的主張都是有歷史記載的， 12/19 20:49
→ duriamon: 隨意扭曲不是很有意義。 12/19 20:49
→ Swallow43: 老K在台灣獨裁40多年，不代表她政黨意識形態就不是民主 12/19 20:51
→ Swallow43: 當年雷震正是用這個來批國民黨的 12/19 20:52
→ willywasd: 黨綱是一回事 實際運作是一回事 12/19 20:55
→ willywasd: 是不是民主要看它的行為和主張是否一致 12/19 20:56
→ willywasd: 我以為d大會給個更好的解釋 12/19 20:57
→ willywasd: 結果還是維基百科標題式的句子QQ 12/19 20:57
推 zeumax: 他會被抨擊，就是用動員戡亂規避憲法，把本來應該做的民主 12/19 20:57
→ zeumax: 進程限制住。因為國民黨本身有推動民主的原始責任，所以小 12/19 20:58
→ zeumax: 蔣後來也才會解除戒嚴，撇除那個人心腸好這種說法，履行原 12/19 20:58
→ zeumax: 先的責任，更是他本來就應該做。 12/19 20:58
→ zeumax: 因為本身的責任,才會1951年就推動地方選舉,這也是因為意識 12/19 21:01
→ zeumax: 形態,黨員輿論迫使老蔣必須做出一點姿態。 12/19 21:01
→ willywasd: d大一直規避解釋動員戡亂條款限制民主的地方 12/19 21:03
→ willywasd: 講一些空泛的論述 有講跟沒講一樣 12/19 21:04
推 duriamon: 其實個人認為蔣比較有瑕疵的是下野後復職。 12/19 21:06
→ duriamon: 當國家面對動盪時本來政府就有臨駕憲法的權利。 12/19 21:06
→ duriamon: 美國南北戰爭、二戰歐洲國家都是如此。 12/19 21:07
→ willywasd: 所以1948到1991都是國家動盪時期哦 12/19 21:10
→ willywasd: 我都不知道南北戰爭跟二戰打這麼久 12/19 21:10
→ duriamon: 你說呢？這裡是歷史板耶！ 12/19 21:11
→ duriamon: 823、台海飛彈危機都假的？ 12/19 21:11
→ willywasd: 台海飛彈危機：1996 12/19 21:15
→ willywasd: 八二三1959-79 12/19 21:15
→ willywasd: 所以意義是？ 12/19 21:16
→ willywasd: 哪個獨裁者不是以國家危急為理由限制民主？ 12/19 21:17
→ Swallow43: 南北戰爭都打完了，南方很多州的權利整個被凍結好多年 12/19 21:18
→ Swallow43: 看來威爾遜、小羅斯福、邱吉爾、克里蒙梭都是獨裁者了 12/19 21:19
→ Swallow43: z大的見解就很對，為何不去參考一下他的意見? 12/19 21:21
推 godivan: @willywasd,按照一些人沒簽和平協議就沒有停止戰爭狀態的 12/19 21:23
→ godivan: 論調,兩岸現在是戰爭狀態無誤.雖然沒人在鳥這個了. 12/19 21:23
→ willywasd: 回S大 所以這些措施都沒被批評 甚至被當作主打民主的象 12/19 21:36
→ willywasd: 徵？ 況且動員戡亂條款可是四十多年。 12/19 21:39
→ dragonclwd: 說到戰爭狀態，不得不提戒嚴令。先是台灣省戒嚴令接著 12/19 21:39
→ dragonclwd: 全國戒嚴令，直到小蔣用總統令宣告臺灣地區解嚴最後外 12/19 21:39
→ dragonclwd: 島也解嚴了，但全國解嚴了嗎？？？ 12/19 21:40
推 duriamon: W大的問題就是因為一直不願承認中國國民黨是以民主為主 12/19 22:00
→ duriamon: 張的政黨。 12/19 22:00
→ duriamon: 事實上就是因為該黨是要推動民主，所以老蔣跟老毛不同始 12/19 22:00
→ duriamon: 終是帶著緊箍咒。 12/19 22:00
→ duriamon: 喜不喜歡老蔣是一回事，但不能扭曲中國國民黨對我國民主 12/19 22:02
→ duriamon: 的貢獻。 12/19 22:02
推 Aotearoa: 以民主為主張，但實際卻不這麼作長達數十年 12/19 22:10
→ dragonclwd: 事實上中國人民選擇了"更民主"的中國共產黨才是不能扭 12/19 22:11
→ dragonclwd: 曲的真相 12/19 22:12
→ willywasd: d大的問題是忽略了老蔣對國民黨的控制力 12/19 22:14
→ willywasd: 事實上蔣在台權力巔峰期就是主導國民黨走向 12/19 22:14
→ willywasd: 實施了地方選舉，卻利用動員戡亂條款掌握了中央 12/19 22:16
推 duriamon: 這算是回到本串主旨了，我前面有講現實中的共產主義 12/19 22:16
→ willywasd: 啊打錯 不只動員戡亂條款啦 12/19 22:16
→ duriamon: 很容易變成詐騙。因為常常資源支配跟分配者的產生 12/19 22:17
→ duriamon: 是有問題的。一黨專政的情況下除非國民全部強制入黨， 12/19 22:18
→ duriamon: 然後黨代表跟領導人直接黨員普選要不然只是產生新的統治 12/19 22:18
→ duriamon: 階級。 12/19 22:18
→ duriamon: 老蔣真的能掌控中國國民黨的黨意志的話歷史上就不會鬧出 12/19 22:20
→ duriamon: 這麼多笑話了。 12/19 22:20
→ dragonclwd: 樓上能舉例出老蔣鬧出的笑話嗎？ 12/19 22:20
→ dragonclwd: 一黨專政是指中國國民黨還是中國共產黨？ 12/19 22:21
→ duriamon: 國民黨跟中國國民黨是不同的，中國國民黨 12/19 22:23
→ duriamon: 是有強烈孫中山思想的黨。撇除掉打醬油跟過水的， 12/19 22:24
→ duriamon: 那一票忠貞黨員可不是老蔣可以支配的。 12/19 22:24
→ willywasd: 笑話是指？ 12/19 22:26
→ willywasd: 能舉例嗎？ 12/19 22:26
→ dragonclwd: 忠貞黨員是說孫中山接班人汪兆銘嗎... 12/19 22:28
推 Hamazura: 蔣直到到台灣才能完全掌控中國國民黨,不要把在中國時期 12/19 22:30
→ Hamazura: 用台灣時期的投射他;蔣如果能完全掌控就不會三天兩頭 12/19 22:30
→ Hamazura: 被迫下野又被拱上台 12/19 22:31
推 duriamon: 寧漢分裂、被黨員張學良挾持、抗戰時部屬都不聽指揮、 12/19 22:32
→ willywasd: 在台的動員戡亂時期呢？ 12/19 22:33
→ willywasd: 我記得我沒打錯啊 12/19 22:33
→ duriamon: 國共內戰被李宗仁逼下野。這蔣中正除了面子掛不住，生命 12/19 22:34
→ duriamon: 力也簡直勘比小強。 12/19 22:34
→ willywasd: 能舉例嗎？ 12/19 22:35
→ willywasd: 在台權力巔峰時期，老蔣因為受制於國民黨的民主主張鬧 12/19 22:35
→ willywasd: 出的笑話 12/19 22:35
→ willywasd: 請舉例 12/19 22:36
→ dragonclwd: 寧漢分裂(1927年)、被黨員張學良挾持(西安事變1936年) 12/19 22:38
→ dragonclwd: )、抗戰時部屬都不聽指揮(太籠統1931or1937-1945年， 12/19 22:39
→ dragonclwd: 看史觀)國共內戰被李宗仁逼下野(1948年) 12/19 22:39
推 Hamazura: 孫的接班人比較有實力的 汪精衛 胡漢民 廖仲愷 這三位 12/19 22:39
→ Hamazura: 不過廖仲愷被右派暗殺 大概不是汪 就是 胡 ,輪不到蔣 12/19 22:40
→ duriamon: 來台灣還差點被政變呢！ 12/19 22:49
→ dragonclwd: 老蔣不能掌控中國國民黨因此在歷史鬧出這麼多笑話，又 12/19 22:51
→ dragonclwd: 說國民黨跟中國國民黨是不同的，中國國民黨是有強烈孫 12/19 22:51
→ willywasd: 哪裡鬧笑話？連皮毛都沒成 12/19 22:52
→ dragonclwd: 中山思想的黨，所以是說在台時期只有國民黨，只有在中 12/19 22:52
→ dragonclwd: 國時才是中國國民黨？而不能扭曲中國國民黨對我國民主 12/19 22:52
→ dragonclwd: 的貢獻是在說1949年以前的中華民國？ 12/19 22:52
→ dragonclwd: 再說被美國人政變跟中國國民黨的關係是？ 12/19 22:53
推 duriamon: 拜託國民黨是孫中山跟黃興那一票推翻滿清一起搞的， 12/19 22:54
→ willywasd: 結果d大舉的例子正好彰顯蔣那時掌握國民黨 12/19 22:54
→ duriamon: 跟後來護法運動衍生出來的中國國民黨是不同的東西。 12/19 22:54
→ duriamon: 美國人來台灣政變嗎？還是美國人慫恿國民黨員政變？ 12/19 22:54
→ willywasd: 計畫中提出的人全部被算 哪裡讓蔣鬧笑話？ 12/19 22:55
→ willywasd: 被清算 12/19 22:55
→ dragonclwd: 原來某人以為推文中的國民黨是指"孫中山跟黃興那一票 12/19 22:59
→ dragonclwd: 推翻滿清一起搞的"，但明明提到國民黨都有戒嚴或現在 12/19 22:59
→ dragonclwd: 相連結，怎麼能想辦法"誤讀"成這樣，還是推翻滿清的國 12/19 23:00
→ dragonclwd: 民黨穿梭時空到現在或戒嚴去了？ 12/19 23:01
推 duriamon: 事實上有黃興等人的國民黨本來就跟後來的中國國民黨不同 12/19 23:02
→ duriamon: ， 12/19 23:02
→ duriamon: 定義講清楚不是做研究的基本道理？ 12/19 23:02
→ dragonclwd: 樓上先把推文中你覺得誰在講黃興等人的國民黨也"舉例 12/19 23:03
→ duriamon: 我這串可從頭到尾都打中國國民黨，你以為我是無聊 12/19 23:04
→ dragonclwd: "一下，如何？ 12/19 23:04
→ duriamon: 多打那兩個字嗎？ 12/19 23:04
→ dragonclwd: duriamon: 政黨是一個意志的集合體，以歷史來看我國的 12/19 23:17
→ dragonclwd: 民主制度12/19 20:20 12/19 23:17
→ dragonclwd: duriamon: 確立是脫離不了國民黨的。我不講太多，12/1 12/19 23:18
→ dragonclwd: 9 20:21 12/19 23:18
→ dragonclwd: duriamon: 我這串可從頭到尾都打中國國民黨，你以為我 12/19 23:18
→ dragonclwd: 是無聊12/19 23:04 12/19 23:18
推 duriamon: 很棒！找碴遊戲給你一顆蘋果！ 12/19 23:21
→ dragonclwd: "定義講清楚不是做研究的基本道理？"結果對你不利就變 12/19 23:22
→ dragonclwd: 找碴遊戲？呵呵~ 12/19 23:23
推 Doomsayer: 陳立夫下野，蔣經國上位之後中國國民黨就跟蘇聯那套沒 12/20 00:23
→ Doomsayer: 啥兩樣了，看不出有主打民主的成分在 12/20 00:23
推 Doomsayer: 孫文改組中華革命黨跟蔣介石的國民黨改造方案 12/20 00:27
→ Doomsayer: 我覺得兩者都差不多 12/20 00:27
推 willywasd: 所以要拿出蔣鬧笑話的例子了沒？ 12/20 01:17
→ willywasd: 請說 12/20 01:20
→ willywasd: 哦對了記得是在台動員戡亂時期 12/20 01:21
→ moslaa: 被s了... 這次留言有風險 1.與標題不合 2.必破十行 12/20 10:56
→ moslaa: 先說一下我結論: 國家存在的目的是為國民謀幸福 12/20 10:56
→ moslaa: 在上述前提下 其採用的體制為手段而已 先不管戒嚴時期體制 12/20 10:57
→ moslaa: 就應算民主還是獨裁專制 我們應先問 當時國民 至少是大多 12/20 10:58
→ moslaa: 國民 獲得幸福了嗎? 回答這問題 當然先要定義啥是幸福。 12/20 10:59
→ moslaa: 我想原則上 大家最想要的幸福 不外乎就是金錢跟壽命吧 12/20 11:01
→ moslaa: 大家可以想想 國民黨獨大的戒嚴時代 經濟成長率如何 12/20 11:01
→ moslaa: 壽命成長率如何? 好的 我知道一錠有人這時心裡想嗆: 12/20 11:02
→ moslaa: 那只是搭上時代的列車 不是國民黨的功勞 12/20 11:03
→ moslaa: 我只能回 考慮到處於同樣的時代 共黨統治的紅色中國 12/20 11:04
→ moslaa: 我想蔣氏父子的統治 比上不足 比下有餘了 12/20 11:05
→ moslaa: 接下來談一下 當時算民主還算專制? 我認為這檔事最好不要 12/20 11:06
→ moslaa: 看成非黑即白 應該當成是光譜類的連續變動 12/20 11:07
推 moslaa: 國民政府在戒嚴時期的統治 我認為當然有專制獨裁的成分 12/20 11:11
→ moslaa: 對我個人印象最深的例子 是蔣光頭多次干預司法 下條子指名 12/20 11:12
→ moslaa: 要處分誰 這是行政超越司法 當然是專制獨裁的鐵證 12/20 11:12
→ moslaa: 但要說絲毫不顧民意 沒有民主成分 那也太誇張 12/20 11:13
→ moslaa: 蔣氏父子是有誠意多少推行民主的 證據就是一來台 馬上舉辦 12/20 11:13
→ moslaa: 遠舉。好的 我知道樓上有人提到 民主不等於選舉 12/20 11:14
→ moslaa: 但這句話成立的前提是 那個"民主"是已經內定好人選 12/20 11:15
→ moslaa: 你不投這個人不行。依這個標準 台大校長遴選... 啊啊講錯 12/20 11:16
→ moslaa: 我是說 戒嚴時期 台北市長高雄市長 都出現過無黨籍擊敗 12/20 11:17
→ moslaa: 國民黨籍的事情 後來也都順利上任 並沒有出現蔣光頭宣布 12/20 11:18
→ moslaa: 本次選舉的無黨籍候選人 違反利益迴避原則 12/20 11:20
→ moslaa: 所以選舉無效 退回重選 (啊啊啊 我絕對沒有在影射喔) 12/20 11:20
→ moslaa: 這樣看 戒嚴時代的台灣民主 還是有一點點真材實料啦 12/20 11:21
→ moslaa: 套用前面句型 比上(歐美日)不足 比下(共產中國)有餘了啦 12/20 11:22
→ moslaa: 最後來談一下 蔣光頭鬧笑話。當然d版友沒有說明啥是鬧笑話 12/20 11:23
→ moslaa: 那我來說我的看法。我認為笑話的本質是打臉 12/20 11:23
→ moslaa: 你看小孩子怎樣最容易發笑: 譬如看到有人摔跤(正常不摔跤) 12/20 11:24
→ moslaa: 或是看到有人打開生日蛋糕盒 裡面不是蛋糕 是跳出青蛙 12/20 11:25
→ moslaa: 在這個前提上 我個人所知的蔣光頭鬧笑話 必要算入 12/20 11:26
→ moslaa: 自由中國雜誌的 祝壽專號事件 12/20 11:27
→ moslaa: 摘要：1956年10月31日是蔣介石70歲生日。蔣宣稱避壽，鼓勵 12/20 11:31
→ moslaa: 大家用「建言」、「壽人不如壽國」來為蔣祝壽。當時《自由 12/20 11:31
→ moslaa: 中國》信以為真，就出了一期「祝壽專號」。胡適寫了一篇 12/20 11:35
→ moslaa: 〈述艾森豪總統的兩個故事給總統祝壽〉。諷諫蔣先生應該像 12/20 11:36
→ zeuklie: 沒錯 國家的責任在於為人民謀幸福 而這個國家是由共產黨 12/20 11:36
→ zeuklie: 主導 為了人民幸福國家不該由白痴主導 而幾億個白痴集合 12/20 11:36
→ moslaa: 艾森豪一樣，重視分工、授權，不要事必躬親。此外，雷震、 12/20 11:36
→ zeuklie: 在一起也不可能妥善領導國家 國家該交給天才諸葛亮來主導 12/20 11:36
→ zeuklie: 人民才會幸福 所以共產黨需要搜集全國的菁英 從菁英中找 12/20 11:36
→ zeuklie: 出天才諸葛亮比從一群白痴中尋找的效率更高 12/20 11:36
→ moslaa: 陶百川、蔣勻田、徐復觀、徐道鄰等都寫了批評時政的文章。 12/20 11:36
→ moslaa: 祝壽專號一出，洛陽為之紙貴。國府動用各種機關、媒體、 12/20 11:37
→ moslaa: 御用學者攻擊《自由中國》，甚至誣以勾結共黨「為匪張目」 12/20 11:37
→ moslaa: 者，但是祝壽專號聲勢一直不衰。到1957年3月16日已經印了 12/20 11:38
→ moslaa: 第9版。 12/20 11:38
→ moslaa: 你瞧 蔣光頭擺個大家暢所欲言的姿態 八成他心想 大家都會 12/20 11:39
→ moslaa: 揣摩上意 看在他生日的份上 都來歌功頌德吧 哪知... 12/20 11:40
→ moslaa: 啪啪啪! 學者白目也就算了 連國民都不賞臉 賣到第九版耶 12/20 11:41
→ moslaa: 個人這祝壽專號(特別要注意名稱) 應該夠打臉 夠笑話了 12/20 11:42
→ moslaa: (今天講得好爽 感謝本版讓沒朋友的肥宅我 能講廢話 >o<) 12/20 11:44
→ moslaa: 不好意思 再多說一句 陶百川是國民黨黨員 12/20 11:55
→ Doomsayer: 所以那些無黨籍市長當一屆就被搞掉了阿，作票作一堆， 12/20 12:03
→ Doomsayer: 我是不知道作票跟卡管差在哪，都是嚴重違反民主的事 12/20 12:03
→ moslaa: 樓上犯了兩個錯 12/20 12:09
→ moslaa: 1. 1951 1954的台北市長 都是無黨籍當選 雖然不是同一人 12/20 12:10
→ moslaa: 2. 先不說"作票"當時只是疑雲 並沒有成為定案 12/20 12:13
→ moslaa: 1964年 高玉樹再選台北市長 這次也是有作票疑雲 12/20 12:14
→ moslaa: 但最後仍是高票數多 國民黨也不能不認帳 12/20 12:14
→ moslaa: 這跟台大校長遴選 結果出來後 找理由想翻盤 哪能相比? 12/20 12:16
→ moslaa: 沒錯 都違反民主 但國民黨就算在戒嚴 也知道一點羞恥 12/20 12:17
→ moslaa: 就想作弊 也只敢在過程中動手腳 對於最終結果 基於"民主" 12/20 12:18
→ moslaa: 還是會含淚吞下的。反觀某黨........ 12/20 12:19
→ moslaa: 這讓我必須說第三次 我個人對國民黨/國民政府/蔣氏父子 12/20 12:20
→ moslaa: 的個人蓋棺論定即是 比上不足 比下有餘 12/20 12:21
→ Doomsayer: 所以都違反民主吧，沒什麼好比的，都一樣xx 12/20 12:49
推 pennymarkfox: 在ptt上幫國民黨說話會被怨恨的! 12/20 13:06
→ noonee: 這意味著網軍太多嗎？ XD 12/20 13:18
→ Swallow43: 樓上正解~~~ 12/20 13:27
→ Doomsayer: 真的捏，只要批評我大國民黨就是網軍，畢竟我大黨國都 12/20 13:41
→ Doomsayer: 是為了中華民族的復興奮鬥，雖然老K讓我家道中落，但身 12/20 13:41
→ Doomsayer: 為十三萬萬同胞的一份子，這點犧牲是值得的 12/20 13:41
→ willywasd: 所以雷震什麼事都沒發生哦？ 12/20 14:18
→ willywasd: 舉雷震案件不就剛好證明蔣當時有能力壓制其他聲音 12/20 14:19
→ willywasd: 扯到網軍就算了吧 拿出論述來比較實在 12/20 14:21
→ willywasd: d大是指國民黨主打民主的傳統讓蔣鬧笑話 12/20 15:11
→ willywasd: 我很敬佩雷震跟殷海光先生 12/20 15:11
→ willywasd: 然而這兩位的遭遇正代表蔣能夠以自身想法凌駕整個黨、 12/20 15:13
→ willywasd: 國家，不是嗎？ 12/20 15:14
→ noonee: 挖 D大真會替換概念 上面講的是幫國民黨講話 12/20 16:08
→ noonee: D大就直接替換成批評國民黨 塑造國民黨不能被批評 12/20 16:08
→ noonee: 這麼快就跳出來暴露身份好嗎？ 12/20 16:09
推 duriamon: 樓上講得應該不是我吧，是指Doomsayer吧？ 12/20 17:33
推 Doomsayer: 如果我真的是網軍就好了 12/20 18:02
→ Doomsayer: 窮學生到月底都快餓死了= = 12/20 18:02
→ Doomsayer: 連A我文都不會就在說啥我暴露身分 12/20 18:05
→ Doomsayer: 真的很可愛 12/20 18:05
→ Swallow43: 真的很會替換概念，人家從未表達過的先貼上標籤在說 12/20 18:25
→ dragonclwd: "很多人學歷史都不看全貌只挑片段"，嘴上說討論歷史其 12/20 19:04
→ dragonclwd: 實是借歷史包裝意識型態和信仰，當歷史討論破功就只能 12/20 19:04
→ dragonclwd: 用意識型態嘲諷"找碴遊戲""幫國民黨說話會被怨恨的"或 12/20 19:04
→ dragonclwd: "網軍"之類的；但是把兩蔣當信仰也不是壞事，總比一些 12/20 19:05
→ dragonclwd: 人假裝有兩蔣信仰，需要的時候就拿出來當遮羞布用，用 12/20 19:05
→ dragonclwd: 完卻塞床底像夜壺一樣 12/20 19:05
→ noonee: 對啊 很多人表面上是在討論歷史其實是在幫自己支持的政黨 12/20 19:10
→ noonee: 塗脂抹粉 一天到晚只會講對手多糟 但是自己的支持對象幹過 12/20 19:10
→ noonee: 多少骯髒無恥的事都是而不見 即使是現在進行事 12/20 19:11
→ noonee: 歷史上的就更不用說了 12/20 19:12
→ dragonclwd: 樓上支持什麼政黨沒人在乎，不過討論歷史就不要破功 12/20 19:13
→ noonee: 我支持什麼政黨當人沒人在乎 但是希望樓上討論歷史可以就 12/20 19:18
→ noonee: 事論事 12/20 19:18
→ dragonclwd: 不就是你在說諸如"網軍太多""暴露身份"等語，在"幫自 12/20 19:21
→ dragonclwd: 己支持的政黨塗脂抹粉"，不敢承認你說的很多人包括你 12/20 19:21
→ dragonclwd: 自己？敢做不敢當？然後說別人沒有就事論事？ 12/20 19:22
→ noonee: 好經典啊 網軍總是喜歡叫別人承認這個那個 然後睹個什麼 12/20 19:26
→ noonee: 我離開政黑好多年就是受不了網軍 希望能在歷史看到就事論 12/20 19:27
→ dragonclwd: 樓上討論歷史只會罵人網軍 呵呵~ 12/20 19:27
→ noonee: 事的討論 想不到還是滿出來了 12/20 19:27
→ noonee: 對自己做的事情要感到自豪啊 自己都不自豪就不要做嘛 12/20 19:28
→ dragonclwd: 坐等樓上關於"希望能在歷史看到就事論事的討論" 12/20 19:32
→ dragonclwd: 千萬不要說"這意味著網軍太多嗎？ XD"是歷史的就事論 12/20 19:33
→ dragonclwd: 事喔？ 12/20 19:33
→ noonee: 看來你真的對於自己做的事很不自豪啊 12/20 19:33
→ dragonclwd: 樓上是把我當作歷史來討論還是想說什麼？ 12/20 19:35
→ noonee: 我不知道啊 你自己跳進來一直追著我現在怪我針對你？ 12/20 19:36
→ dragonclwd: 誰追著誰？現在又要顛倒黑白混亂前後喔？呵呵~ 12/20 19:38
→ Doomsayer: 自己表達什麼心知肚明啦 12/20 19:38
→ noonee: 也不是不行啦 反正不違反法律 但是要自豪喔 12/20 19:40
→ Doomsayer: 某些板友真的很愛辯，話都白紙黑字了又不敢當 12/20 19:43
→ Doomsayer: 別人牙起來又在那邊是你自己這麼想的喔 12/20 19:43
→ noonee: 你是說偷換概念的部份嗎？ 12/20 19:47
→ dragonclwd: 你是說就事論論又自豪的部分喔？(在哪？) 12/20 19:47
→ dragonclwd: 就事論事(抱歉 12/20 19:48
推 duriamon: 碰到會用問題回答問題的人最好不要一直跟他們纏鬥，雖然 12/20 21:20
→ duriamon: 纏鬥的過程腦內啡分泌很爽，但是不會出現所謂就事論事等 12/20 21:21
→ duriamon: 理性討論的。這個中國國民黨的話題算是我開的，離題本身 12/20 21:21
→ duriamon: 也不是很好，我是建議大家告一段落。 12/20 21:21
→ duriamon: 感謝大家的參與討論！ 12/20 21:22
→ dragonclwd: noonee: 好經典啊 網軍總是喜歡叫別人承認這個那個 12/20 21:30
→ dragonclwd: duriamon: W大的問題就是因為一直不願承認中國國民黨 12/20 21:30
→ dragonclwd: 希望你能表現出你口中的"所謂就事論事等理性討論"... 12/20 21:31
→ Doomsayer: 遇到不合己見的人就打成網軍，滿好玩的阿，人生如果這 12/20 23:58
→ Doomsayer: 麼簡單就好了，我也希望我罵國民黨有人可以付我錢QQ 12/20 23:58
→ noonee: D大真的是專業的喔 前面在講你替換概念 現在又替換了一次 12/21 00:09
→ noonee: 講成是意見不同的人 不斷的替換概念！專業的喔！ 12/21 00:09
→ willywasd: 說就事論事結果還是沒回答我的問題QQ 12/21 00:14
→ Doomsayer: 我真的專業捏，不知道獨派跟民進黨什麼時候匯錢給我， 12/21 00:14
→ Doomsayer: 我一定照三餐把DPP黨徽當神主牌燒香念經 12/21 00:14
→ dragonclwd: 可以試試跟moslaa板友討論，duriamon板友應該是破功不 12/21 00:15
→ dragonclwd: 敢討論了... 12/21 00:15
→ Doomsayer: 說會怨恨護航國民黨言論的人是網軍，這是很嚴重的指控 12/21 00:18
→ Doomsayer: 阿，只是有人說話不負責又在閃爍言詞，真的好玩。 12/21 00:18
→ noonee: 原來不斷的替換概念不嚴重啊 哈哈哈 12/21 00:20
→ noonee: 幫國民黨講話又被替換成護航了 真的是專業的捏！ 12/21 00:21
→ Doomsayer: 是說這個板習性就是這樣，玩弄文字遊戲閃爍言詞言語挑 12/21 00:22
→ Doomsayer: 釁，不亦樂乎？從我爸年輕用椰林的時候就這樣了，然後 12/21 00:22
→ Doomsayer: 一群遺老遺少來這邊借屍還魂，快二十年了都不會膩 12/21 00:22
→ noonee: 挖！好經典 跟幾個人吵架變成這個版這招超老啊 12/21 00:22
→ Swallow43: 不許人家說我網軍，只可我說妳們是遺老遺少 12/21 00:23
→ Swallow43: 沒有椰林帳號，卻可以話當年椰林，這招超老的啊 12/21 00:24
→ noonee: 這麼多經典老招 別搞什麼老爸裝小了 12/21 00:24
→ Doomsayer: 扣我帽子我不能扣回去喔？這樣真的有夠霸道欸，看誰頭 12/21 00:26
→ dragonclwd: 希望S板友能舉例某人如何"不許人家說我網軍"不然也是 12/21 00:26
→ Doomsayer: 上戴的帽子多阿XD 12/21 00:26
→ dragonclwd: 你自己口中的"替換概念" 12/21 00:26
→ Doomsayer: 不然來賭啊，我如果是20歲的大學生你自請水桶十年要不 12/21 00:27
→ Doomsayer: 要？敢講就要負責啦 12/21 00:27
→ noonee: d大你可以接受這樣的替換概念喔？ 12/21 00:28
→ noonee: 對賭是最經典的老招了 要賭去政黑賭 12/21 00:29
→ dragonclwd: 這裡的d開頭不少，樓上還是打全名的好 12/21 00:29
→ noonee: dragonclwd大你可以接受這些替換概念喔？ 12/21 00:30
→ willywasd: deagonclwd大其實我討論到一半d大就開始閃爍其詞了 12/21 00:34
→ willywasd: 就事論事的討論 結果每次我反駁就被無視或跳針QQ 12/21 00:35
→ Doomsayer: 嗯說話都不用負責，開始轉移話題，我秀自己的學店學生 12/21 00:35
→ Doomsayer: 證，甚至名字照片學號都可以不遮，就看你能不能找到我 12/21 00:35
→ Doomsayer: 是網軍的證據啊，敢說敢當，別開始推託啦 12/21 00:35
→ dragonclwd: n大難道你接受指責別人替換概念的同時自己也在替換概 12/21 00:36
→ dragonclwd: 念的模式，州官可放火，百姓不能點燈？ 12/21 00:37
→ noonee: 你是指我嗎？請問我哪邊替換概念？ 12/21 00:43
→ dragonclwd: 樓上可能又沒看別人推文所以才會以為是你，已指名S板 12/21 00:46
→ dragonclwd: 友，模式還會是誰的模式？不過，不禁對號入座... 12/21 00:47
→ Doomsayer: 唉這地方真的可怕，指控完別人就不理了，受害者要澄清 12/21 00:51
→ Doomsayer: 也沒得澄清，啊不就還好我現在承受的壓力不像外交官那 12/21 00:51
→ Doomsayer: 麼大，不然某人的鍵盤可能會讓我成為一縷幽魂 12/21 00:51
→ noonee: 原來對賭就叫負責啊 我已經開始搞不清楚是太年輕連自己 12/21 00:56
→ noonee: 都不知道自己在說什麼 還是有意識的在替換概念了 12/21 00:56
→ Doomsayer: 對賭只是讓你負責的手段阿，不然隨便指控別人都不用付 12/21 01:04
→ Doomsayer: 出代價嗎？三句不離替換概念，我哪裡替換了？核心思想 12/21 01:04
→ Doomsayer: 就是說出口的話要負責啦懂嗎？ 12/21 01:04
→ noonee: 怎麼負責？你怎麼負責？ 12/21 01:06
→ noonee: 把自己的身份秀出來就叫負責？ 12/21 01:07
→ noonee: 對賭就叫負責？ 12/21 01:07
→ noonee: 你這輩子負過什麼責？ 12/21 01:07
→ Doomsayer: 我叫你對你影射我是網軍的言論負責阿，就是我公開自己 12/21 01:10
→ Doomsayer: 的身分讓你查阿，如果查不到我是網軍你就自請水桶十年 12/21 01:11
→ Doomsayer: ，為自己的言論負責阿，不然亂影射都沒事嗎？ 12/21 01:11
→ noonee: 這麼好啊 網軍的資料都放在網路上 你告訴我名字就可以查到 12/21 01:12
→ noonee: 那你替換概念就可以沒事？ 12/21 01:12
→ Doomsayer: 不然你影射我是網軍的基礎是什麼？我在政黑的文A一下就 12/21 01:13
→ Doomsayer: 有了，NPP/DPP都沒少黑過，哪裡像網軍？ 12/21 01:13
→ noonee: 基礎是什麼？替換概念啊 12/21 01:14
→ noonee: Doomsayer: 真的捏，只要批評我大國民黨就是網軍 12/21 01:14
→ noonee: 而且說自己是網軍的是你自己ㄟ 又塞到我嘴裡 12/21 01:15
→ noonee: 再說了 這裡都只說了網軍沒說是誰的網軍 12/21 01:17
→ Doomsayer: 你說我替換概念很專業不算影射？這個專業是拿來幹嘛的 12/21 01:17
→ Doomsayer: ，就繼續拗阿。 12/21 01:18
→ noonee: 你自己急急忙忙的說NPP/DPP 跟是不是網軍沒關係啊 12/21 01:18
→ Doomsayer: 當然有關係阿，最賭爛KMT的大集合都在這兩個網軍同溫層 12/21 01:23
→ Doomsayer: 裡面阿，我藉此事來澄清有問題嗎？ 12/21 01:24
→ Doomsayer: 來了又加一個急急忙忙了，真逗 12/21 01:24
→ noonee: 我真的搞不清楚你是太年輕根本搞不清楚自己在講啥還是其他 12/21 01:26
→ Doomsayer: 說不贏就開始轉移話題，就是不願意誠實面對自己說過的 12/21 01:32
→ Doomsayer: 言論，你影射我是網軍黑紙白字，貨真價實阿 12/21 01:32
→ Doomsayer: 還要問我這輩子負過什麼責？跟這次的議題有關係嗎？你 12/21 01:36
→ Doomsayer: 對於我的過去有興趣，不然你來東華我請你喝咖啡聊聊我 12/21 01:36
→ Doomsayer: 的人生過往阿 12/21 01:36
→ noonee: 我說過啦 你替換概念你要怎麼負責？ 12/21 01:48
→ noonee: 如果你這輩子從來沒真的負過責 那你講的所有負責都只是 12/21 01:49
→ noonee: 沒意義的小孩子家家酒拌嘴 12/21 01:49
→ Doomsayer: 我是否負責過什麼事跟要求你負責是空集合，先扯到爲政 12/21 02:11
→ Doomsayer: 黨擦脂抹粉的是你阿，說我很專業、暴露身分的也是你阿 12/21 02:11
→ Doomsayer: ，忘記的話就拉上去複習一下 12/21 02:11
→ Doomsayer: 我負責就是過兩天會因為跟你爭吵被桶兩個禮拜以上，如 12/21 02:13
→ Doomsayer: 果當事者P大對我的反諷言論不滿我會公開發文道歉，那你 12/21 02:13
→ noonee: 所以你替換概念要怎麼負責？ 12/21 02:13
→ Doomsayer: 勒？有要對網軍一事致歉嗎？ 12/21 02:13
→ noonee: 果然是小孩子家家酒 被水桶就是負責 12/21 02:13
→ noonee: 該不會你這輩子負過最大的責就是被水桶吧？ 12/21 02:15
→ noonee: 真羨慕你的人生啊 好命 12/21 02:15
→ Doomsayer: 一支手指指著別人有四支指著自己，至少我不躲避啦，比 12/21 02:16
→ Doomsayer: 閃爍言詞岔開話題，敢說不敢當的人好多了 12/21 02:16
→ noonee: 所以你替換概念要怎麼負責？ 12/21 02:19
→ Doomsayer: 我負過什麼責要跟你報告？你是我的關係人或當事者嗎？ 12/21 02:30
→ Doomsayer: 我沒負責過什麼需要詔告板友的國家大事，要跳針大家都 12/21 02:31
→ Doomsayer: 會，別來這套 12/21 02:31
→ noonee: 所以你替換概念要怎麼負責？ 12/21 02:31
→ Doomsayer: 說不贏就重複一句話回應，看到真的滿紓壓的XD 12/21 11:44
→ noonee: 號稱不躲避的人總是不回應要怎麼負責只好問到他不躲避為止 12/21 11:59