→ zeuklie: 1.大國本身就是異類 也沒有出現過基督教大國統一過歐洲 12/20 13:02
→ zeuklie: 2.新的經典出現後 信新經典的人對信舊經典的人來說是叛徒 12/20 13:05
→ zeuklie: 而不信新經典的人被支持新經典的人視為食古不化的反動派 12/20 13:05
→ zeuklie: 當然信仰爭議只是部分原因 戰爭需要錢 牽扯到經濟利權才 12/20 13:07
→ zeuklie: 會真正引起大戰 12/20 13:07
推 al623al: 歷史我沒有版上的大大厲害，不過宗教的部分我可以回答你 12/20 13:08
→ al623al: ；公元四世紀教會召開了尼西亞大公會議，採納了三位一體 12/20 13:08
→ al623al: 的信條，父(上帝)、子(耶穌)聖靈是“一體”的，簡單來說 12/20 13:08
→ al623al: ，多數教會認為耶穌就是上帝；而伊斯蘭教認為耶穌是眾先 12/20 13:08
→ al623al: 知之一，也就是“受造物”而不是全能的真主，另外伊斯蘭 12/20 13:08
→ al623al: 教也不承認瑪利亞受聖靈懷孕這件事，不過他們也承認瑪利 12/20 13:08
→ al623al: 亞也是先知就是了;基督教不承認穆罕默德是上帝的先知， 12/20 13:08
→ al623al: 自然也就不承認穆罕默德從真主得到啟示的可蘭經了；雖然 12/20 13:09
→ al623al: 這兩教系出同源(猶太教)，但是在教義上有很大的差別，可 12/20 13:09
→ al623al: 算是兩個完全不同的宗教了 12/20 13:09
→ al623al: 小弟班門弄斧，還請各位大大見諒 12/20 13:09
→ noonee: 謝謝兩位 不過對於不是那個文化的東方人我來說 12/20 13:11
→ zeuklie: 如果你認為教義差異引起戰爭很瘋狂 某些人為了「興復漢室 12/20 13:12
→ zeuklie: 」發動戰爭可能更瘋狂 其實都只是藉口而已 12/20 13:12
→ noonee: 就是信孔子和信孟子的問題 12/20 13:12
→ noonee: 信孔子的和信孟子的可沒聽過誰因此打架吵架 12/20 13:12
→ noonee: 興復漢室除了文化種族以外後面有嚴重的利益問題 12/20 13:13
→ noonee: 我是可以理解很多不同的利益問題全部都用種族或宗教隱藏 12/20 13:13
→ noonee: 問題是真的可以所有利益問題都隱藏在宗教或種族背後嗎？ 12/20 13:14
→ noonee: 為何不直接了當說 我就是要更多地更多錢更多女人 12/20 13:14
→ noonee: 所以我要打你 什麼宗教種族都是藉口 跟著我有你好處 12/20 13:15
→ noonee: 這樣直接了當呢？ 12/20 13:15
→ zeuklie: 上面的人要權力要稅金 中間的人要立功升官加薪 底端的人 12/20 13:17
→ zeuklie: 要搶錢搶糧搶娘們 但人人都要面子 就從宗教或正統這類爭 12/20 13:18
→ zeuklie: 議中找出名分 12/20 13:18
→ zeuklie: 拿出堂皇的大義名分 避免其他勢力用更堂皇的名分來搗亂 12/20 13:20
推 al623al: 要殺人越貨大部分的人都會良心不安，但是打著替天行道的 12/20 13:20
→ al623al: 大旗良心就過的去了，而且還很舒服 12/20 13:21
→ noonee: 謝謝a大說得有理 12/20 13:22
→ al623al: 這兩教的差異比孔孟大多了，你可以想成道教跟漢化的佛教 12/20 13:23
→ noonee: 不過也太多人說過了 多少人假正義之名行邪惡之事 12/20 13:23
→ noonee: 我個人始終認為 如果這世界上存在絕對的邪惡 12/20 13:24
→ noonee: 那戰爭就是絕對的邪惡 12/20 13:24
→ noonee: 如果這個世界存在地獄 12/20 13:24
→ noonee: 那戰場就是地獄 12/20 13:24
→ al623al: 天主教對同宗的異端也沒比較仁慈，阿爾比十字軍可以參考 12/20 13:26
→ al623al: 一下，還有新舊教之間的衝突 12/20 13:26
→ noonee: 謝謝兩位 12/20 13:27
→ al623al: 認同n大 12/20 13:27
→ noonee: 回到原來的問題 中國的狀況最後總會出現統一大國 直到 12/20 13:28
→ noonee: 統一的大國內部腐化造成崩潰分裂 12/20 13:28
→ noonee: 歐洲在亂打兩場之後現在走向暫時的穩態 12/20 13:29
→ noonee: 那為何中東沒週期性統一政權呢？ 12/20 13:29
→ noonee: 又或者為何沒在一戰二戰期間也跟著大戰一場而走向暫時穩態 12/20 13:30
→ zeuklie: 對生命來說最大的罪惡是活不下去 當感覺快要活不下去的人 12/20 13:34
→ zeuklie: 多時 上面就會把他們聚集起來搶錢搶糧 這就是戰爭 資源不 12/20 13:35
→ zeuklie: 足經濟不好才是沒有長期穩定的主因 12/20 13:35
推 sdd5426: 基督教的部分我不清楚 但伊斯蘭的部分古蘭經確實有提到亞 12/20 13:57
→ sdd5426: 當 諾亞 摩西等人都是先知 可以肯定穆罕默德是受到了猶 12/20 13:57
→ sdd5426: 太教的影響 所以他們某種程度上也肯定猶太教跟基督教 只 12/20 13:57
→ sdd5426: 是他們的經典已經被"竄改"過 他們對真主的信仰有誤 只是 12/20 13:57
→ sdd5426: 這是很早期的伊斯蘭教了 12/20 13:57
推 duriamon: 信孔孟應該不能算是宗教，宗教是處理天地人的關係， 12/20 14:02
→ duriamon: 孔孟琢磨的點主要還是人，天地則是承襲周朝的觀念。 12/20 14:03
推 a00080245: 中東的伊斯蘭教從穆罕默德死後，什葉派跟遜尼派就打來 12/20 14:17
推 a00080245: 打去了 12/20 14:17
→ sdd5426: 樓上這講法不太精確 是在第三任哈里發奧斯曼後什葉派才分 12/20 14:20
→ sdd5426: 離出去 12/20 14:20
推 duriamon: 原po對於古中國的疑問，我覺得答案有二，一是古中國算是 12/20 14:49
→ duriamon: 多神教信仰，二是帝王由天命。 12/20 14:49
→ duriamon: 盤古開天、女媧造人這些都是不同的神，很類似古希臘神話 12/20 14:50
→ duriamon: 。 12/20 14:51
→ duriamon: 周天子能推翻商繼位，周朝的說法是因為商暴政天意要周取 12/20 14:53
→ duriamon: 而代之。 12/20 14:53
→ duriamon: 這兩個核心價值觀算是古中國人的天地觀， 12/20 14:57
→ duriamon: 可能也因如此自古對不同宗教比較寬容。 12/20 14:57
→ duriamon: 對於朝代更替也以天命授意來說服自己，每個朝代都繼承上 12/20 14:57
→ duriamon: 一朝代是合理的。 12/20 14:57
→ lalabye: 中東地區出現過不少統一政權阿 12/20 15:17
→ lalabye: 阿巴斯 鄂圖曼 薩珊 一二戰期間都是英法殖民地當然沒什麼 12/20 15:17
→ lalabye: 好鬧的 12/20 15:17
推 duriamon: 一神教國家對神的解釋權容忍度很小， 12/20 15:45
→ duriamon: 舉例來說從猶太教＞基督舊教+伊斯蘭教＞基督新舊正教分 12/20 15:46
→ duriamon: 裂+伊斯蘭教派分裂， 12/20 15:46
→ duriamon: 每次都要打仗死人的。 12/20 15:46
→ noonee: 換句話說 對神的解釋全沒有容忍度等於是對於其宗教政權的 12/20 15:56
→ noonee: 絕對性的維護 這可以理解 其實跟對岸老共沒啥不同 12/20 15:56
→ noonee: 問題是為何沒有一股勢力可以演變到獨大長期統一天下？ 12/20 15:57
→ noonee: 導致現在一堆不同勢力大家打來打去死更多人 12/20 15:57
→ noonee: 像日本戰國後期 很多人也是打到厭戰 寧願出現單一政權統一 12/20 15:58
→ noonee: 不管那政權合不合理 12/20 15:58
→ lalabye: 你的問題詳情請見失敗的阿拉伯共和國（埃及跟敘利亞組成 12/20 16:01
→ lalabye: ）泛伊斯蘭主義v. s阿，阿拉伯民族主義兩個主流主義矛盾 12/20 16:01
→ lalabye: 導致現在的結果 12/20 16:01
推 lalabye: 又或者以南斯拉夫的例子來看統一真的比較好嗎 12/20 16:04
→ noonee: 南斯拉夫相關歷史我就更不熟了 樓上l大可以多講一點嗎？ 12/20 16:05
推 sdd5426: 統一的大前提是要有一個夠強大的實力 很可惜現在的伊斯蘭 12/20 16:34
→ sdd5426: 世界沒有 12/20 16:34
→ noonee: 或許我問了一個大哉問 12/20 16:35
→ noonee: 為什麼有些區域容易出現大一統的強大勢力 12/20 16:36
→ noonee: 但是有些區域就很難？ 12/20 16:36
→ sdd5426: 還有以前的伊斯蘭世界的凝聚力來自信仰 但民族主義的浪潮 12/20 16:38
→ sdd5426: 之後宗教帶來的凝聚力已不如族群 所以要統一穆斯林更難了 12/20 16:38
→ noonee: 謝謝z大 12/20 16:41
→ noonee: 另外一個相關的問題是 對於世界上大多數的人來說 12/20 16:42
→ noonee: 人生的追求優先權在確保生存 包括有飯吃有衣穿有安穩的地 12/20 16:43
→ saram: 統一對於凡蒂岡而言當然大大的好. 12/20 16:43
→ noonee: 方住等等 只有極少數人會把追求自我價值或是特定主義思想 12/20 16:43
→ noonee: 放在生命和生存前面 12/20 16:44
→ saram: 最好東正教起義來歸. 12/20 16:44
→ noonee: 問題是 單純就宗教和種族本身並不見得能確保生存 12/20 16:44
→ noonee: 那面對生命本身和宗教種族 人會如何選擇？ 12/20 16:45
→ saram: 中東打打殺殺,跟宗教關係不大.異教共存在阿拉伯國家不是問 12/20 16:45
→ noonee: 或者換個方式問 如果出現一個政權能夠在實質上確保生活 12/20 16:45
→ saram: 題.問題在於民族主義. 12/20 16:45
→ noonee: 也並不排斥個別的宗教發展 但是政府領域嚴格禁止任何宗教 12/20 16:46
→ saram: 宗教戰爭是古代的歷史了.現代人不吃這一套. 12/20 16:47
→ noonee: 民族主義 和特定的政治思想發展 那人們會歸附嗎？ 12/20 16:47
→ lalabye: 但阿拉伯民族主義在六日戰爭失敗後勢力已經大大的下降了 12/20 16:48
→ lalabye: 泛伊斯蘭主義以及沙烏地的實力反而是非常大的 12/20 16:48
→ lalabye: 像穆斯林兄弟會等都是以伊斯蘭為中心 世俗的政權並不一定 12/20 16:50
→ lalabye: 受到廣泛支持 土耳其也是這樣 艾爾段所代表的也並非是世 12/20 16:50
→ lalabye: 俗政權 12/20 16:50
→ zeuklie: 在現代生產爆發多數人都可吃飽的現況下 經濟強大富足的國 12/20 16:54
→ zeuklie: 家很少主動侵略的 其國民不必要拋棄富足的生活去拼命 即 12/20 16:54
→ zeuklie: 便有少數狂人存在其他人也不會被說服去送死 而第二流經濟 12/20 16:54
→ zeuklie: 力不上不下的國家相對有可能受宣傳影響受大國強國侵略而 12/20 16:54
→ zeuklie: 要發動自衛戰爭實質侵略 12/20 16:54
→ zeuklie: 在貧窮而需要爭奪資源的區域 就會有人為生存拼命而局勢不 12/20 16:59
→ zeuklie: 穩定 但同時這些貧窮的區域對其他國家來說不構成威脅 放 12/20 16:59
→ zeuklie: 他們自己去鬧去亂 加減榨取一些戰爭財 12/20 16:59
→ noonee: 但是這些貧窮區域時常被大國視為大國競爭間的前線 12/20 17:12
→ noonee: 於是不斷的煽動武裝暴動和判亂 私底下塞錢塞武器 12/20 17:13
→ noonee: 最後原本就不穩定的國家群被搞到戰火遍地民不聊生 12/20 17:14
推 duriamon: 講到現代題目其實又延伸出科學跟哲學，這樣問題可能會越 12/20 17:24
→ duriamon: 來越複雜，科學跟哲學發展大大消弱了宗教的權威性， 12/20 17:26
→ duriamon: 人類對宗教其實不若往昔那麼虔誠了。 12/20 17:26
→ duriamon: 民族主義、功利主義盛行造成國土無法統一，版圖趨於破碎 12/20 17:28
→ duriamon: 。 12/20 17:28
→ duriamon: 一神教的基本教義派其實算最團結的族群，但人數是不斷流 12/20 17:30
→ duriamon: 失。 12/20 17:30
推 duriamon: 現有的大版圖國家其實都脫離了宗教治國，轉而主打其他牌 12/20 17:41
→ duriamon: （例如民主法治、文化共同） 12/20 17:42
推 shihpoyen: 血統只是個理由 泉漳械鬥兩方都是閩南人 12/20 18:19
推 KangSuat: 五代十國表示: 12/20 19:31
推 hit0123: 你高中歷史一定是死當喔…這都課文就有的問題 12/21 11:11
推 chewie: 2.其實伊斯蘭對各宗教教徒還是有細分 對猶太教與基督宗教 12/21 11:39
→ chewie: 者稱為"有經人"其他多神教則沒有這個待遇... 12/21 11:40
推 LonerEver: 孟子對孔子所說的全盤接受，但是伊斯蘭教對於基督教、 12/21 17:48
→ LonerEver: 猶太教可不是這樣 12/21 17:48
推 gary76: 伊斯蘭教在自己不佔優勢時，就跟教徒說要爭取有經者支持 12/22 22:21
→ gary76: 自己能壓制有經者和異教徒後，就說記得要收多人頭稅 12/22 22:22
→ gary76: 徹底優勢時，就沒有伊斯蘭教徒會鳥有不有經，愛信信，不信 12/22 22:23
→ gary76: 就去死 12/22 22:23
→ noonee: 這部份其實如果以基本教義眼光來看其實挺詭異 12/23 00:02
→ noonee: 因為可蘭經裡面其實有很多悲憫的部份 12/23 00:02
→ noonee: 如果這就是穆罕默德死後的穆斯林態度 那代表他們從來沒真 12/23 00:03
→ noonee: 的接受穆罕默德的教誨 12/23 00:03
→ noonee: 當然如果只是少數極端或激進份子就不意外 因為任何團體 12/23 00:04
→ noonee: 不管是哪個宗教都一樣 激進份子都是瘋子 12/23 00:04
→ noonee: 但是如果這是普遍的態度就很糟糕了 12/23 00:04
推 shihpoyen: 我看「神的演化」一書中的說法是可蘭經有寬容的一面 也 12/23 00:05
→ shihpoyen: 有好戰的一面 引用哪面要看當時的需要是什麼 12/23 00:06
推 gary76: 伊斯蘭教只有好戰地讓你改信和慈悲地讓你改信(向你收重稅 12/23 20:49
→ gary76: 重到你情願改宗)但也有為了維持伊斯蘭教徒的優越生活地位 12/23 20:50
→ gary76: 而禁止基督徒改宗伊斯蘭教的情況 12/23 20:50
→ saltlake: 神說:伊斯蘭教徒要有(金)光。 12/25 09:38
→ noonee: 對於伊斯蘭教(或任何其他宗教)的評論和事蹟 我個人挺想區 12/25 10:00
→ noonee: 分開 哪些是原本教義或經典明文或暗示而鼓勵或禁止的行為 12/25 10:01
→ noonee: 而哪些又是個別教徒的極端思想或是該宗教有力人世的政治 12/25 10:02
→ noonee: 活動 12/25 10:02
推 DarkHolbach: 把伊斯蘭的問題歸於基本教義派也不對，如果今天伊斯 12/26 09:39
→ DarkHolbach: 蘭本身不是這麼極端，就算要基本教義也極端不到哪去 12/26 09:39
→ DarkHolbach: 我就沒聽過什麼耆那教的基本教義派搞恐攻的 12/26 09:39