推 zeumax: 沒有，清朝官府基本除了收稅，很少有影子出現在械鬥的身影 12/23 08:48
→ zeumax: 最多是械鬥太大去拘捕帶頭的，平常都放任的程度 12/23 08:48
→ zeumax: 平叛將領倒是懂徵召有相應能力的地方武裝，平常誰跟誰有仇 12/23 08:53
→ zeumax: 大家都看在眼裡，這算很基礎的合縱連橫技巧了 12/23 08:53
推 fayever: 那些有機會掌權的獨派操弄族群分裂習慣了，就以為每個當 12/23 10:02
→ fayever: 權者都會搞這套 12/23 10:02
推 kiuyeah: 就事後嘉獎一堆義民(客人居多) 不然都沒甚麼作為 12/23 10:05
推 Aotearoa: 討論清政府也能扯到獨派去，是有多愛獨派啊？ 12/23 10:27
推 katana89: 清代台灣出幾個城鎮就一片瘴癘蠻荒之地 還啥命運共同體 12/23 10:43
→ katana89: 官府處理械鬥沒鬧大一貫是兩邊各斬幾個帶頭的 弄到要挑 12/23 10:44
→ katana89: 撥利用都是已經失控不得已的緩兵之計 12/23 10:44
→ tony15899: 放任互毆比較實在 聯合起來造反還比較可怕 12/23 11:06
→ noonee: 正好相反 是台灣史的作者在操作族群鬥爭 12/23 11:09
→ noonee: 清政府對地方的政策一向是 盡可能不要有任何動亂 12/23 11:10
→ noonee: 因為有動亂他就得派人去處理 處理的軍費時常遠大過稅收 12/23 11:10
→ noonee: 非常划不來 所以說要造福百姓還可以再說 但是通常不會刻意 12/23 11:11
→ noonee: 製造老百姓間的鬥爭 尤其是武裝鬥爭 12/23 11:11
→ skytank: 清政府操作族群就是某派腦補出來的 12/23 11:35
推 suaowilliam: 話說，清朝駐台的地方官要是任內出現太多、太嚴重的 12/23 11:42
→ suaowilliam: 民亂不會被咎責嗎？ 12/23 11:42
推 loser1: 與中國的傳統來說搞到會被派到台灣來當官 通常都是出了什 12/23 12:05
→ loser1: 麼事情 12/23 12:05
推 CGT: 清末葉前統治力、駐軍都不足，遇亂先招募義民來平叛很正常 12/23 12:36
→ Swallow43: 這種清朝操縱械鬥的論述就是出自獨派作者啊 12/23 12:42
→ Swallow43: 自己立場偏頗，難怪都說其他人亂扯獨派 12/23 12:43
推 hanhsiangmax: 應該是吏治太差、放任敗壞，搞得械鬥不只，所以延 12/23 13:13
→ hanhsiangmax: 伸解讀成操弄族群鬥爭吧？XD 鍾李械鬥似乎就跟官 12/23 13:13
→ hanhsiangmax: 府放任有很大的關係？ 12/23 13:14
→ Doomsayer: 陳鴻圖、戴寶村之流的臺灣史我看兩頁就丟掉了，看完王 12/23 13:14
→ Doomsayer: 曉波、戚嘉林的臺灣史才豁然開朗，後兩者才是真材實料 12/23 13:14
→ Doomsayer: 這種論述漏洞滿大的，如果是藉平亂延伸出的仇殺就另當 12/23 13:18
→ Doomsayer: 別論，但一般的械鬥應該跟官府沒什麼關係，整理治安都 12/23 13:18
→ Doomsayer: 來不及了還給你挑撥械鬥？嫌頭上的烏紗帽太重？ 12/23 13:18
→ zeuklie: 王曉波？ 12/23 13:22
→ zeuklie: 被學生公幹亂改課綱的無專業王曉波？ 12/23 13:24
推 Doomsayer: 我只是反諷一下啦，但其實他寫的臺灣史我覺得還是有許 12/23 13:30
→ Doomsayer: 多可用之處，總不能只看獨派寫的史而不看統派寫的史吧 12/23 13:30
推 bill50514: 傳統皇權統治絕對不是啥大有為政府 那是歐陸理性化後 12/23 13:39
→ bill50514: 才有的概念 拿壟斷暴力的民族國家概念看王朝 只會得 12/23 13:39
→ bill50514: 到他們故意不管的結論(但事實上是沒能力管) 12/23 13:39
推 godivan: 事事上，中國古代地方是士紳的天下 12/23 14:00
→ godivan: 皇權不下鄉是古中國的特色 12/23 14:00
推 godivan: 反課綱的領袖在幹完王曉波後就跑去對岸學他們反對的「大 12/23 14:03
→ godivan: 中國史觀」了 12/23 14:03
→ lalabye: 樓上如果你說得是朱震的話請你不要亂偷渡概念好嗎 12/23 14:17
→ lalabye: 去對岸交流就等於認同中國史觀？ 12/23 14:17
→ zeuklie: 那不是下足危嗎？ 12/23 14:19
推 luismars: 「分而治之」是古今中外統治階級的心法呀，一抓就靈。 12/23 15:06
推 godivan: 交流，嗯。 12/23 15:55
→ noonee: 那管中閔算交流嗎？ XD 12/23 15:56
→ godivan: 被抓到過去的都說是去交流，真巧 12/23 15:57
推 godivan: (補充，在台灣反中然後被抓到過去) 12/23 16:03
推 dragonclwd: 推一樓，其實就是基礎的合縱連橫。這種土客衝突(移民 12/23 16:40
→ dragonclwd: 衝突)，同期不只台灣有，比如廣東福建等地也免不了， 12/23 16:42
→ dragonclwd: 不過某些人才不管你歷史如何，都是台獨的陰謀啦~ 12/23 16:43
→ willywasd: 甚麼事都要扯到當代政治 到底多可悲? 12/23 16:58
→ Doomsayer: 國家都被偷走了，這是竊國之罪，知識份子難道不能在學 12/23 17:09
→ Doomsayer: 術論壇上以古論今、清議嗎？ 12/23 17:09
推 gglong: 阿美族人多，卑南族人少，但卑南族出了卑南王，是巧合囉？ 12/23 17:22
推 Aotearoa: 不是巧合，卑南族個性較剽悍，阿美族較溫和 12/23 17:29
→ Aotearoa: 人多反而屈服於人少 12/23 17:30
推 PeterHenson: 你把當時的臺灣看太重要了 清哪管那麼多 12/23 18:13
→ LUCHS: 沒有 某些台灣史應該放在科幻小說區，不用當真 12/23 19:13
推 luismars: 西班牙征服者就是打最殘暴、顧人怨的那支土著，當地小 12/23 19:26
→ luismars: 部落也會幫打；到祖魯戰爭時也是利用族群矛盾招土著兵。 12/23 19:28
推 randy123: 當時的確不只台灣有族群衝突，客家人剽悍也是因為南下居 12/23 20:06
→ randy123: 住時時常與當地居民發生鬥爭。土樓雖說是防土匪，其實也 12/23 20:06
→ randy123: 是防族群衝突時的堡壘 12/23 20:06
推 aresjung: 要操弄你仇恨中國的情緒，當然要這樣寫。 12/23 21:34
推 amaranth: 跟吏治敗壞無關，單純是基層統治力不夠強，各族群搶底盤 12/23 23:21
推 amaranth: 臨近的閩粵也是爆發一堆土客衝突，只是台灣是新興移民 12/23 23:24
→ amaranth: 區，勢力衝突更雜更亂（原客粵泉漳） 12/23 23:25
推 wittmann4213: 其實你看司馬中原小說描寫的主要是蘇北一帶，那邊政 12/23 23:51
→ wittmann4213: 府也是時有時無，地方上的事情都是仕紳(X家莊，O家 12/23 23:52
→ wittmann4213: 寨的莊寨主)自行處理，有些事情像通姦、竊盜這些沒 12/23 23:53
→ wittmann4213: 出人命的就自己家法處理掉了。地方上什麼搶水啦，賽 12/23 23:53
→ wittmann4213: 會搶青結仇啦，通常也都是各莊自己談，談不過就械鬥 12/23 23:54
→ wittmann4213: 解決，官府會出現大概都是要出了那種橫行州縣的大股 12/23 23:55
→ wittmann4213: 匪，連莊會等自己罩不住了，才拜託官方出面來統合地 12/23 23:56
→ wittmann4213: 方武力，或者請縣城裡的駐軍幫幫忙。 12/23 23:56
推 goodgodgd: 說清政府操弄族群也太科幻了吧 12/24 00:46
→ goodgodgd: 而且分類械鬥又不是臺灣特產，東南各省多少都有的 12/24 00:47
推 iamandre: 我只知道日本人有操弄原住民鬥爭 12/24 08:43
推 Friedman: 獨派文創歷史 不意外 12/24 10:43
推 sunsand: 沒有，獨派大多有被害妄想症，寫的歷史跟部邊本歷史差不 12/24 14:11
→ sunsand: 多水準。清政府根本沒把台灣很認真當一回事。那只是把蒙 12/24 14:11
→ sunsand: 藏政策平移過來。 12/24 14:11
→ Doomsayer: 台灣跟西南邊疆差不多，而且那裡土客衝突還更嚴重，會 12/24 16:54
→ Doomsayer: 產生漠視械鬥的論述單純是沒考慮到朝廷鞭長莫及的難處 12/24 16:54
→ Doomsayer: ，打仗平亂都要燒一堆銀子，看看大小金川之役。小亂事 12/24 16:54
→ Doomsayer: 讓鄉紳團練解決就好，出大亂在由朝廷介入 12/24 16:54
推 godivan: 清廷在19世紀後才開始意識到台灣的管理 12/24 17:08
→ kkStBvasut: 趁機罵台獨 蒸蚌^^ 12/24 17:32
噓 radiohead56: 大清對台都放牛吃草 治安根本不用想 12/24 20:46
推 KangSuat: 廣東潮州大埔何姓獨佔山林開採資源 引起其他八姓不滿 12/24 21:35
→ KangSuat: 自己去縣城告官啊 官府是被動的 12/24 21:35
推 kshsbug: 兩邊對操弄的定義根本不一樣吧 互罵得很爽就是了 12/25 11:37
→ kshsbug: 挑撥不同族群的矛盾對管理階層本來就是很有利的管理方式 12/25 11:38
→ kshsbug: 尤其是無法投入太多人力物力的資源統治的時候 12/25 11:40
推 wittmann4213: 應該說像是農業帝國對邊疆民族那樣，如果你對他有敵 12/25 12:33
→ wittmann4213: 意，或者只能名義上的羈縻統治，那挑動他們敵對互鬥 12/25 12:34
→ wittmann4213: 起碼不齊心是最有利，像是金對蒙古部落，遼東李氏對 12/25 12:34
→ wittmann4213: 滿洲，日本對台灣原住民。但如果已經直接統治，要跟 12/25 12:34
→ wittmann4213: 他們抽稅調勞役，當然是維穩為前提，搞到民變械鬥不 12/25 12:34
→ wittmann4213: 但破壞治安，還削減稅基，不是中央官員樂見的。 12/25 12:34
推 DH3020: 政府不會，但地方小官很多閩粵籍會漠視或暗中協助 12/26 17:17
→ bobju: 清廷有西北的亂事要處理 這些比隔著一個海的島事更優先 01/03 16:02