Re: [觀點] 美國的民族自決~~韓獨立、台回歸中國（228碎片）

[JustSad (職業路人)]

標題我加了228碎片，只是不同人口述的片段，未必能代表228的全貌，畢竟我沒研究。


有一段故事當我聽聞時，估狗不到任何相關資料。

但近幾年某學校有把這段故事列入歷史故事情節，只是與我所聽聞稍有落差。

類似於蔣緯國的故事，一個天南一個地北，但我比較相信口述故事的真實性。

1，口述故事來源不是同一人，但該故事的說法都彼此呼應或大致情節吻合。

2，92共識統獨藍綠各自會不同解釋，而口述故事來源多半是保守國民黨信徒。

即便他們已經加入了個人喜好的偏光鏡，也不至於黑講成白、男講成女。

（口述歷史的過程是聊天搏軟，不是政論網戰藍綠惡鬥，他們會想彰顯自己參與或懂很多滔滔不絕。）

3，某學校的故事編輯者是會河蟹打官腔護航的好人好事代表。


如果不認同或不喜歡，可以自己搜索相關資料自己研究，我只是說出自己的聽聞。

※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：
: 很多人還不了解，當年 美國 聯手 蘇聯 要打垮 大英帝國，就是用 民族自決 的王牌
: 也因此後面蔣中正因此得罪英國(挺印度獨立運動)，當美國不想幫他時，英國也放生他
: 所以台灣不是被蔣中正拿走，而是當時的台灣人選擇加入 戰勝國的中國，而非戰敗國日本
台灣人確實有不少保持期待的心情迎接國民政府，沒想到來的不只老弱殘兵，還有洗血屠殺。

: 南韓因為本有千年的歷史，所以就直接獨立
: 琉球則是老美問老蔣想要不想要合併，但蔣中正沒意願，琉球也就由美國暫時接管
: 日本在二戰後連本土都不屬於自己，而日本的屬地是幾乎全部選擇脫離日本
: 琉球則是在之後才決定回歸日本(但是算 半自治的形態)
: 而台灣人反抗的原因，就是因為國共戰爭，228就是 國民黨 VS 共產黨
當時的台灣共產黨不等同中國共產黨。

謝學紅到底是不是中國共產黨派來台灣的一直有爭議，無法查證。

1，如果當初真的是中國共產黨派來台灣的，應當跟當初在國民政府臥底的共諜一樣。

應該是回歸，而不是熱烈歡迎，何況所有人都有黨證證明，唯獨謝沒有。

（我覺得一定會有黨證，國共都是類似手法，保障彼此的做法。

萬一有人變節，一個才能自證身份，一個才能亮出來玩臭變節者、預防中離。）

2，如果想不明白，就拿現狀比擬。

中國共產黨就是老共，國民政府就是國民黨，謝雪紅這支就是民進黨或白色力量。

為了反對國民政府，敵人的敵人就是朋友，但跟敵人的敵人只是暫時性技術合作。


中國共產黨並不等同俄羅斯共產黨，本質雖然一樣。

台灣共產黨並不等同中國共產黨，本質甚至可能不同，受到的文化教育不同。

一再強調，還有一個主因。

228當時的武器裝備中國共產黨沒有出到半毛錢就想收割！

: 這是一場中國內戰的台灣版，並不是什麼台灣人民爭取獨立
228從來沒有人認為跟爭取獨立有半點屁關係吧= =？

不要再看正經看冥視，她們夫妻離開醫電視之後就進入霧霾的世界，什麼幹話都說。

: 而蔣中正到台灣會搞白色恐佈來大清洗，就是因為228這場國共戰爭的原因
: 最後當俄國用「公投」的名義拿下克里米亞，就不用期待台灣能用 公投 來獨立建國
: 俄國總統普丁利用了歐、美的王牌，完全封鎖住了歐、美強權繼續玩這招
: 俄國跟歐洲數百年的交手的歷史，讓他們在蘇聯時代崩垮後，更知道如何應付歐、美強權
口述歷史的部分，可能會涉及部分親友，所以我儘量用第三人稱表達。

覺得矯情、假掰、荒誕不實，可以跳過以下內容。



戰後的社會老人家們幾乎個個都絕口不提，我們只能從旁人話當年的模糊片段捉摸。

那一輩的人經歷過的大風大浪、生離死別，不是我們拍電影寫故事就能簡單訴說的。


我曾問其中一名老者戰前的模樣，他只是和藹的笑笑，感覺很像很好，但沒再回答。

其中一名老者當年算知識分子，所以分派到較高的職務負責當聯絡官駐守台灣本島。

其餘的老者，不是太小，就是分配到南島當補充兵，能被我問到的都是沒事的活口。


日本無條件投降後，留下不少東西，政府檔案、規劃設計、文書史料跟武器彈藥庫。

我沒說錯，你們也沒看錯！

如果想了解當時的台灣情境，可以重溫一次賽德克巴萊，仔細看看當時的場景。

日本時期，當時各地區都會有類似地區巡守隊的編制，每一隊都會有一個火藥庫。

（這部分可能需要請有研究的人補充，我當時沒聽仔細，也沒研究，只知道不是警察。）

 如果對照今日，台灣我想不到類似單位，中國就是治安仔的大本營+大型警衛室倉庫。


不知道是國民政府不知道有這一個庫，還是能力有限無暇兼顧？


228事件發生時，沒有一個老者願意說明當時經過細節，總是含糊不清帶過去。

不管是日本人的負責，還是國民政府的清洗，他們學會了沉默寡言當權政府這件事。

也是我為何放棄研究228的原因之一。

幾名至親老者都不願意多談了，其他人能問出什麼鬼，就當是，可信度有幾分？

從他們貴逼金銀吐出的相關訊息中：

沒有呼應、相互打臉、狗屁不通、羅生門，這三小= =？

後來我勉強歸納到，可能每個人都只是一個點，當下見聞+後來認知+政治傾向宣導=所言。

不傷害大家的眼睛與腦神經，簡單說就是：

一個完全不知道有228這件事。

一個覺得是警察派軍隊打土匪。（注意哦！是土匪！不是共匪！）

一個說學生搞革命想十月圍城，結果不接地氣而鄉親父老又拖延不挺，只好遁逃。

一個說軍隊想打打不進來，最後的民主抵抗聖地。

一個說官兵打匪，匪流竄想集結抵抗，但集結速度太慢，官兵進來前抄小路遁逃。

一個說學生武裝抵抗護送謝雪紅安全離開、偷渡，國民黨根本打不進來。


聽完這些耆老們的不同說詞時，我都有忍不住再追問一句：

我們現在說的是二二八齁！？


二二八事件我們這有一個關鍵人物，童醫師，後來也因爭議舉家搬遷。


話說老一輩的都沉默寡言，意外的認知，才讓我有機會耳聞這個故事。

一個長輩誤以為自己小孩高燒不斷，可能養不大或燒壞腦子聽不懂了。

某天帶小孩就醫回程路過寺廟，突然駐足有感而發的侃侃而談這故事。


這間廟，以前是神社，也是我們這地區重要的聚集地……

細數每一個地方的故事，然後指著當時公認「唯一」進出的橋樑，說起這段。


當年學生們護著謝雪紅逃來，他知道要發生大事了，（耆老們？）開會後開倉發武器。

國民黨打不進來，有人串聯想打出去，有人覺得僵持抵抗就好，有人覺得撐不久。

童醫師透過人找國民黨約定，帶他們抄小路進城，但不要傷及無辜。

童醫師帶國民黨軍隊進城，謝雪紅在學生的護衛下平安撤離。

國民黨軍隊進城後第一件事情，就是把全鎮集中到現在台糖的大廣場（準備屠殺）。

童醫師馬上找國民黨抗議：

如果要全殺，我何必帶你們進城？你們當初直接炮轟屠城不是更快！

但也因為童醫師的勸阻過程全都露，所以大家普遍公認童就是反骨出賣自己人。


長輩說，很多村民可能一輩子務農，搞不清楚事情的厲害輕重緩急。

他聽聞要到大廣場集合，就知道國民黨想幹嘛，回家梳洗乾淨，還打開倉庫拿出封存的黑裝。

（跟日本警察一樣的服裝）

他沒想到自己能活下來，所以明白是童醫師救了大家，但大多數人不這麼認為。


聽完這個故事，我不知道童醫師救了大家卻被指成漢奸一樣瞧不起，有沒有後悔？

輿論壓力讓他們不得不搬離。


聽聞這個故事的時間點，估狗只能查到謝雪紅，裡面有一段敘述是毛澤東熱烈迎接。

國慶還是元旦讓謝雪紅坐第一排的位置。

因為某些因素讓我對大合照的排位有點感觸。

簡單說。

第一排中間兩旁都是展示區。

展示中間人想捧、或其他人想拍中間人馬屁擺的當紅炸子雞。

都沒有，才照輩分論實力放。


謝雪紅並沒有完成讓台灣獨立或解放的工作。

如果是中國共產黨派來的，還算被工作失敗曝光、或分部被查獲失事。

怎會安排在國慶或元旦高調展示？

所以我不認同謝雪紅在上海秘密加入共產黨無黨證是事實。

後來追贈，或攀親帶故隨口編的。


我想，不只是台灣人，全世界各國各地區都一樣，大部分人都無法選擇自己身為「哪國」。

中國人一樣無法選擇自己不要是中國人。

很多台派、獨派、親日派、媚日派，其實追根究底未必是愛日本或仇視中國。

這些曾經忠於日本帝國、皇民化、會說日文、甚至有日本名的長輩們。

以為自己要被屠殺都還會拿日本給的制服最高規格打扮自己赴死。

但他們一樣終其一生，都選擇當一個忠貞的國民黨員、中華民國國民。

他們自始至終，不曾背叛過自己的國家、領土。


我當時還小，而且不知道這個故事碎片。

我也很好奇，長輩明知道自己差點被屠殺，為何甘願當一輩子忠貞黨員？

可惜已經沒機會再問他……

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第二次人生攻擊係三小？

毀了別人今生與來生嗎？

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→ noonee: 謝雪紅是台共 就是日共在台分支 目的是在日治下台獨
→ noonee: 畢竟是共產黨  精神一樣
→ noonee: 所以當中共派來的蔡孝乾聯繫上謝雪紅 一拍即合
→ noonee: 老共為了支持在台灣的工作陸續派了近千人來
→ noonee: 雖然作亂的不是都是共產黨而是有許多本地土匪
→ noonee: 但是一旦事情擴大 你覺得會是沒有組織的土匪主導還是有組
→ noonee: 織的共產黨主導？
→ JustSad: 如果用事後諸葛結果論，台灣有起義成功的案例嗎？
→ JustSad: 當下是否有起義肇事的可能性，我很懷疑……
推 zeuklie: 有 佔領立法院成功推翻國民黨
→ JustSad: 感覺台灣當年就像賽德克巴萊的劇情，各自為政。
→ JustSad: 分別抵抗或游擊的能力而已，難以成事。
→ JustSad: 散兵游勇或地方團練很強，但山頭角頭太多不會服人。
→ JustSad: 國民黨有被推翻了嗎？現在復辟有望開始打麻將了。
→ noonee: 台灣歷史上會起義失敗 歸咎原因都是人口和資源不足問題
→ noonee: 日本來台就是最好例子 小範圍內可以利用地形打贏小仗
→ noonee: 但是對方輸了以後拿大部隊直接碾壓過來怎麼對抗？
→ JustSad: 莫那魯道沒受什麼教育都懂這個懸殊差距，台灣人不懂嗎
→ JustSad: 所以我不認為當時會有多少台灣人想肇事起義。
→ JustSad: 換個角度，如果日本時期貧窮困苦或被壓榨虐待……
→ JustSad: 或許會有推翻蒙古帝國或推翻滿清的滿腔熱血。
→ noonee: 共產黨是不一樣的 共產黨的戰術思維是組織群眾
→ noonee: 所以當時228共產黨會失敗關鍵因素兩個 一個是謝雪紅沒戰術
→ JustSad: 香港沒有皇民化，都自詡以為自己是英國人很高貴。
→ noonee: 頭腦 搞了27部隊只會硬拼 沒去搞游擊
→ noonee: 二是組織群眾的訓練還不足 所以在台多年沒能把群眾組織起
→ JustSad: 當時的台灣，不太可能有太多人響應。
→ noonee: 會搞組織的中共來台時間太短還沒發揮太強效益
→ noonee: 但是考慮中共派人來來台的時間和組織起來的人數是很可怕的
→ JustSad: 莫那魯道因為是族長+原住民的族群團結。
→ JustSad: 別的不說，我的家族就一人支持一個政黨= =
→ noonee: 組織群眾不是靠人響應 是煽動是逼著你上樑山
→ noonee: 國民黨才是靠響應的 所以總是支持的人有限
→ JustSad: 我家都不團結一心了，全村可能團結一心才有鬼。
→ noonee: 老共在對岸鄉下是逼著老百姓鬥地主 不想鬥也被逼著鬥
→ JustSad: 日本人離開前，鄉里的秩序維持的很好。
→ noonee: 有了投名狀被逼上梁山 你就只能跟著他走沒別條路
→ JustSad: 因為台灣小，也是島嶼型，所以可以套用日本模式。
→ noonee: 所以整個228有時代的經濟種種因素 但是真的會起作用的還是
→ JustSad: 文的有各級議員、代表、鄉里長，耆老們維持運作。
→ noonee: 有組織的共產黨 後面的白色恐怖也就只是在肅清匪諜而已
→ JustSad: 武的有軍隊、警察、地區巡守、還有我說的類似治安仔。
→ noonee: 當然趁機報仇把討厭的人往死裡整的也大有人在
→ JustSad: 軟硬兼施，就跟花岡一郎二郎一樣，很難反叛。
→ JustSad: 國民黨白色恐怖跟二二八，最終目標是洗血、抄家。
→ noonee: 這不是隨口說的 很多國民黨紀錄都可以看到 目的就是抓匪諜
→ JustSad: 幾百萬人口，如何跟本島菁英份子競爭？哪來資本？
→ noonee: 事實上很多家人以為莫名其妙被抓的 都是偷偷加入了共產黨
→ JustSad: 有空去看二二八展示的老蔣批示……
→ JustSad: 查無實據，老蔣照批：槍決也可。
→ JustSad: 如果二二八跟白色恐怖死的都是共匪，現在國民黨？
→ JustSad: 殺光台灣的共匪，自己跑去共匪老家升旗聽習近平演講？
→ noonee: 怎麼可能全部都是 抓錯的當然有 事實上漏抓的也不少
→ JustSad: 中國每年10月都會強烈聯播八路軍英雄的故事。
→ noonee: 那阿扁還去對岸跟坦克合照勒 還講去中國化？
→ JustSad: 講白就是年紀輕輕被共產黨吸收利用但被國民黨虐殺的人。
→ noonee: 對岸過去年年都在紀念228起義失敗直到這兩年被台灣知道
→ noonee: 才停辦
→ JustSad: 裡面沒半個跟台灣有關，刻意做台灣專輯也沒提二二八。
→ noonee: 所以啊 真是抓起來的人裡 如果看比例 外省人佔大多數
→ JustSad: 我不知道你從哪得到他們紀念二二八失敗的消息= =
→ noonee: 以前隨便google就可以看 這兩年那些網頁被刻意刪掉了
→ JustSad: 至少我親友團有在中國工作或紮根生活的，未曾聽聞。
→ JustSad: 中國只會封鎖消息，不會有消息還自己刪掉。
→ noonee: 你親友團加入共產黨了嗎？ 不然為何會看到？XD
→ JustSad: 若照你所言，二二八可以突顯台灣曾支持共產黨，為何刪
→ JustSad: 雞同鴨講，在台灣要加入國民黨才能知道國民黨辦活動？
→ JustSad: 中國聯播網會強力播送他們想搞的活動，未曾見過。
→ noonee: 因為這兩年被發現了 讓民進黨不好拿228說嘴啊 XD
→ noonee: 所以你才知道台灣民主啊 在台灣不用加入國民黨都知道黨部
→ JustSad: 看不懂你說的。
→ noonee: 在那還知道總統在那上班 你去問問對岸有誰知道總書記在
→ JustSad: 中國只會強調宣傳黑化台灣，其他的都是統戰宣傳。
→ noonee: 那上班？ 中南海？你知道哪裡是中南海門口在那嗎？
→ noonee: 用民主台灣的眼光去臆度專制老共 太天真了
→ JustSad: 如果二二八如你所言是中國共產黨背後出力，他們會播
→ JustSad: 你認識的共產黨中國人有幾個= =？
→ noonee: 早期播過啊 但是後來發現對他的大目標不利就刪啦
→ JustSad: 我覺得你很多論述都是自己想像出來的，與現實有落差。
→ noonee: 阿扁以前還去被老共招待跟坦克合照你也不知道吧？
→ JustSad: 我反感的是共產黨洗腦人民一天到晚想武統台灣。
→ noonee: 他現在會天天拿出來講嗎？
→ JustSad: 阿扁有沒有跟坦克拍照，跟二二八或我們討論的有關= =？
→ noonee: 你自己說現在看不到的就不承認過去有啊
→ JustSad: 我哪一句，你是不是有閱讀障礙？
→ JustSad: 我說的是，中國沒有強調或宣傳他們與二二八有關。
→ noonee: 其他一大堆包括游錫坤呂秀蓮都去對岸修過祖墳你也不知道吧
→ noonee: 他沒強調不代表沒有啊 一直繞圈子...orz
→ JustSad: 你一直咬定二二八是共產黨背後推動，先畫靶再射箭。
→ noonee: 我哪句這樣說了 ？
→ JustSad: 你腦子除了政治人物，沒有正常邏輯思考能力嗎？
→ noonee: 自己看看上面 我說的是228發生有政治經濟因素 但是最後
→ noonee: 會主導的一定是有組織的共產黨
→ JustSad: 扯民進黨？二二八事件當年是有民進黨了哦？
→ noonee: 一定要成立才會有關系喔 挖賽
→ noonee: 唉 跟小朋友講不下去了
→ JustSad: 當時推翻滿清的團體一卡車，台灣就只剩共產黨？
→ JustSad: 謝謝你讚美，只有政客頭腦的阿北。
→ noonee: 不過我到是對你內文說的那些長輩絕口不提的理由感興趣
→ tgyhum: 22啊簡單講根本沒有那麼大的影響 當時的確有人對新政府不
→ tgyhum: 滿導致部份中衝突 但會擴大是因為被點火 當時大多數人都是
→ tgyhum: 農民 大部分農民好不容易可以不再被剝削就根本不回去管那
→ tgyhum: 些知識份子的事了 別忘了那時整個民國都在打仗
→ tgyhum: 當時整個大陸的村莊都有共產的人 組織非常強大
→ JustSad: 中國被滲透的很厲害，但也自願加入很多，反蔣、抗蔣。
→ JustSad: 台灣當時就是用這藉口剷除菁英跟異己，事實呢？
→ JustSad: 以前或許因為兩岸關係無法查證檢視，國民黨說了算。
→ JustSad: 現在國民黨跟退役將領都能絡繹不絕去中國升旗典禮了。
→ JustSad: 哪些真的是共產黨員，哪些不是，其實不難交差比對。
→ JustSad: 從口述歷史與謝雪紅當時的行動等脈絡來看……
→ JustSad: 共產黨只是見縫插針想藉機興事，並不是幕後主導者。
推 AlisaRein: 無名英雄紀念碑，上面很多很有趣的名字
→ AlisaRein: 可以對照平反的名單
推 fayever: 自由社會不握有機密的人愛去對岸幹嘛你管得著？滿口自由
→ fayever: 民主開放，腦子裡卻是專制餘毒，笑死人
推 reinherd: 比較尷尬的是,台共和中共的關係也是很混亂.因為台共一開
→ reinherd: 使是在上海成立的(民17年),一開始是日共支部,但是當年發
→ reinherd: 生315事件,日共被特高取締組織瓦解.之後台共和中共有沒
→ reinherd: 在共產國際的指揮下合作也是很值得研究的問題
推 reinherd: 請問是哪一個鎮的故事阿,可以告訴我們嗎?
→ tgyhum: 共產黨厲害的就是煽風點火 很多事件本來就沒有主事者 但是
→ tgyhum: 共產黨一定會把主導權變到自己手上
→ noonee: 去對岸活動的就是共產黨員 那跟坦克拍照的阿扁一定是
→ JustSad: 沒去對岸只是學生開會全部被指成共諜槍決或虐死。
→ JustSad: 去共匪的大本營聽共產黨主席演講，絕對不是共產黨同路人
→ JustSad: 。
→ JustSad: 民進黨去對岸的一點是共產黨同路人或賣台求榮。
→ JustSad: 你知道你辯解的邏輯有多矛盾嗎？政客思想的阿北。
→ noonee: 首先 只是學生開會嗎？都已經在做地下政治工作了
→ noonee: 其次 同樣的邏輯也可以問問你自己啊！