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※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言: : 當時的台灣共產黨不等同中國共產黨。 不好意思 我反駁一下這句陳述 1. 當時沒有台灣共產黨 只有 日本共產黨台灣民族支部 方便上可以簡稱台灣共產黨 但如果要認真討論... 不 可 以 就像中華民國跟中華人民共和國 都簡稱中國 但其實不一樣。 我想這裡好歹也算是學術版 那就是認真討論 請勿偷換概念。 2. 因為老媽日本共產黨很早就被日本政府打爆 所以後續都是老爸中國共產黨在幫忙 我們台語有句話:食人一口,報人一斗 這樣還要撇清關係,也太不厚道,不該是我們台灣人的作風。 附帶一提 說也奇怪 為什麼台灣人會跑去加入共產黨啊? 日本政府都說了 共產黨可惡 可惡到天皇欽定為違法組織 不聽蔣光頭的話也就算了 怎麼日本天皇的話也不聽? : 我想,不只是台灣人,全世界各國各地區都一樣, : 大部分人都無法選擇自己身為「哪國」 呃 您是說出生的話 這句是對的。 但出生後 就不見得了 可以選擇成為中華人民共和國國民喔(笑) 您的文章讓我聯想起這篇報導 http://www.epochtimes.com/b5/17/3/5/n8875857.htm 為救台誤入共產黨 醫師陷白色恐怖 誤入?我笑了。 退一萬步,228前後說是誤入,我忍。 1950年代以後絕對沒資格這樣辯護 依維基百科定義,白色恐怖為1949年5月20日至1991年5月22日。 準此,我們來看看這篇精采文章 : 告台灣同胞書 : 1950年2月28日 (注意日期) : 親愛的台灣同胞們: : 今天是我們全台灣省人民 (注意是"台灣省" 不是台灣 也不是台灣島 更不是台灣國喔) : 一致起來反抗國民黨反動政權在台灣統治的「二.二八」三周年紀念日。 (中間廢話太多,直接看結論) : 台灣的解放是必定要實現的,而解放的日子是迫近了。 : 所以我們必須利用每個機會和一切的可能條件, : 想盡一切的辦法去削弱和瓦解蔣匪的力量。 : 我們必須記取「二.二八」的教訓, : 一致團結起來反對蔣匪在台灣抽兵、征糧、徵稅,同時還要善於採取一切辦法, : 保存我們的力量,壯大我們的力量。準備配合人民解放軍, : 共同完成解放台灣的任務。「二.二八」鬥爭中英勇犧牲的烈士永垂不朽! : 中華人民共和國萬歲!中央人民政府萬歲!人民解放軍萬歲!中國共產黨萬歲! : 毛主席萬歲! 裡面吃二二八的豆腐是一回事 重點是 對方都擺明了台灣是中華人民共和國之一省 幫助你 是因為你是同胞 那還跑去找中共幫忙是甚麼意思? 這不是等於告訴全世界: 我只是討厭國民黨,其實我仍是中國人(嚴格說是中華人民共和國)。 我想若要找辯解的藉口,大概不外乎兩個 A. 我不覺得/不相信中共很可怕啊 不成立。從日本天皇到蔣光頭 都告訴你共產黨有問題 1950年代一開始就爆發韓戰 等於世界老大哥 美國也發話了:共產黨滾開。 還說不覺得共產主義有問題 不相信中共很可怕 這種辯解的意思是說台灣人天性不見棺材不掉淚嗎? B. 因為要打敗國民黨 所以沒辦法啊 還是不成立。 怎麼,這地球上只有中國國民黨跟中國共產黨可以選了嗎? 是不會找美國幫忙喔。 這種辯解的意思是說台灣人眼界狹小近乎白癡嗎? 退一萬步 這麼熱愛共產思想 共產思想好棒棒 是不會找老媽日本共產黨喔 日共在二戰後復活了呦 再不然 去找阿公俄國共產黨啊 不是愛說 世界很大 世界不是只有中國? 日共跟俄共 絕對不會講 台灣是我日本/俄國不可分割的領土喔 簡單說 228也就算了 1950年代以後,還跑去找中共幫忙反國民政府的 根本是在自證台灣人就是中國人 還是中華人民共和國人! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.106.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1547442550.A.0FD.html ※ 編輯: moslaa (110.26.106.42), 01/14/2019 13:23:31
noonee: 台灣精英 01/14 13:31
JustSad: 你的論述架構的前提是國民政府反共產黨,現在是? 01/14 15:23
JustSad: 你覺得當初台灣人找共產黨有問題,現在可參加升旗! 01/14 15:24
JustSad: 另外一個重點是,如果當初沒參與的都被打成匪諜虐殺。 01/14 15:26
JustSad: 有參與的人,不是逃離就是死,剩下的沒有共產黨問題 01/14 15:26
JustSad: 國民黨自己很矛盾是孫文容共,很多人同時兩種身份。 01/14 15:28
JustSad: 以前的已經夠亂,現在的國民黨哪一個反共? 01/14 15:28
以國父孫文也聯俄容共一事 來替台灣人涉入共產黨/共產思想開脫 也是常見手段。 不好意思 不成立。 孫文(死於1925)那個年代 中共並沒有掌權 要孫文預見未來會有文化大革命之類的事情 我認為是強人所難 換句話說 孫文對共產主義與中國共產黨抱有期待 我認為才是可以理解的。 但1950年代以降 不能這樣來辯解了 https://zh.wikipedia.org/wiki/土地改革运动 : 1950年六月... 毛澤東則堅決反對把土地恩賜給農民的和平土改, : 他主張組織農民與地主階級進行 面 對 面 的 鬥 爭。 : 1953年,中國大陸大部分地區的土地改革基本完成。 : 土改剝奪了農村鄉紳階層的土地和一切財產,剝奪了200-400萬人的生命, : 從而徹底消滅了農村的精英階層,改變了中國農村的社會結構和傳統文化。 : 土改導致流氓地痞的人進入鄉村區縣行政機構, : 在此後的文革中湖南道縣大屠殺和廣西大屠殺中, : 這些人犯下了殺人、強姦、輪姦、性傷殘等滔天罪行。 : 土改把上千萬人劃分為地主和富農,成為政治上的賤民, : 在以後發生的政治運動中,生命安全得不到任何保障。 這就是當年那些台灣人想找的幫手! 我再說一次 從日本天皇 到蔣光頭 再到美國總統 都用言語與實際行動 反覆告誡大家 共產黨的可怕 1950年代也有足夠事情證實了 我不能理解 為什麼 當年還有台灣人擁抱主張解放台灣的中共? 是何居心? 講甚麼不清楚狀況 敵人的敵人就是朋友 (還真是不在乎"朋友"的人品啊 科科) 都不成理由 已反駁如前面 不再重複 你不爽現在一些人的投共,我懂。 但接下來的推論 應該是認為現在這些人要比照當年辦理啊? 怎麼會推論出 所以當年那些人是無罪的是受難者?
M4Tank: 所以台灣自治聯軍不是人? 01/14 15:29
noonee: 我覺得要討論歷史就討論歷史 那現在的時事做基準去討論時 01/14 15:33
noonee: 拿現在的時事做基準去討論歷史一點意義都沒有 01/14 15:34
noonee: 如果你只是對時事不滿你可以直接批評時事 只是不在這個版 01/14 15:34
tgyhum: 很多人都是以今看古 而不是以史知興替 歷史指他們用來鬥 01/14 16:31
tgyhum: 爭的工具 是不是事實無所謂 01/14 16:31
JustSad: 你都能說孫文無法遇見共產黨的惡,為何農民要理解? 01/14 22:24
JustSad: (就事論事跟你討論,但我不覺得也不認同如果當時容共。 01/14 22:25
JustSad: ) 01/14 22:25
JustSad: 耆老們口述時的態度推斷,他們並不認為與共產黨有關。 01/14 22:25
JustSad: 簡單說,農村心態並不一定拉高到國家層級。 01/14 22:27
JustSad: 我回文好了= = 01/14 22:28
已看過您的另外的回文 因為不是很確定該文重點 (白話 看不懂) 所以我還是回在自己的發文內好了。 依您在這裡的留言,我解讀成您想朝 "不知者無罪" 的這類方向來代為辯解。 不好意思 我個人以為這還是不成立 (但的確比較有機會) 拿個時事來譬喻吧 針對非洲豬瘟的威脅 我們政府大力在宣傳了 相信在入境前 多數來(返)台人士都已經理解相關規定,特別是罰錢部分。 好的 假設有個中國大媽被抓到攜帶豬肉入台 然後上帝 就是聖經裡面的上帝 顯靈宣布說這位中國大媽真的不知道有這規定 您認為這位大媽可以因 "不知者無罪" 就免繳20萬罰款嗎? 我猜您說不可以。 好的 那為什麼當年勾結中國共產黨可以拿 "不知者無罪" 來免責? 而孫文的狀況 不要說他死前中華人民共和國還沒成立 連老大哥蘇聯也只成立三年而已呢 他的狀況要看成是"拿清朝劍 斬明朝官"。 ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76), 01/15/2019 02:58:40