Re: [請益] 為何西方敢讓軍官去東方教課

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言：
: 晚清請了西洋教官來練兵，
: 還買西方武器，
: 那這裡為何西方國家敢這麼做？
: 萬一讓東方國家變強了，
: 不就沒有優勢了

這就東方開班授徒常見的怕弟子超越老師「留一手」心態。

但就算可能對師父個人營業不利，這種心態對技術跟文明的傳播，
其實是很大的阻礙。

當然，以前確實也很多重要行業，如玻璃工業或蠶絲業，受到保護禁止外傳，
但就全人類文明史來說，這種保護主義會減緩人類文明進化速度。

當然如果我們講到核擴散問題，這種保護主義也很難說完全沒道理。
有點像玩火還是需要很多火的知識，一知半解玩火非常危險。


事實上，軍事制度背後包含更多政治跟社會因素，就算拷貝制度，
也很難完全達到跟原始國一樣的效果。

特別是武器工業到了現代，涉及很多最新技術跟上下游重工業，
買武器容易，製造武器困難。

至於軍事制度教學，除武器之外，就像大家都去學校上課，
能達到老師水準的人也很少。


聘請西方軍隊教官學有所成的近代案例是19世紀以後的日本，
而日本在20世紀確實也讓歐美人踢到鐵板了。

日本在19世紀明治維新後各行各業都聘請外國人教師。
海軍學英國，陸軍學德國，日本的一些軍事史研究都有提到外國人教官的影響。
之後日本自己設立軍事學校，發展也更上層樓。

但儘管以後起之秀而言，戰果已經驚人。
如果深入分析現代日本戰爭史，還是能看到很多由於日本政治跟社會
導致的不足之處。

例如分析WW2日本飛機設計時，就能看見由於設計人員的不足，同一批人
要同時涉及開發好幾種飛機，於是產生了開發進度落後以及設計都差不多的
現象。在製造時也面臨本身工業達不到歐美水準，於是零件公差大，成品可靠性
不佳等等現象。

師傅帶進門，修行還是看個人。



至於歷史上的軍事技術傳播，除了正式聘請教官。戰史上還常能看到的是
透過戰爭俘虜，當中若有一些具技術的人，往往能透過希臘羅馬式的奴隸教師
制度，或登用俘虜，來學習到先進國的最新軍事技術。

其他如有樣學樣的模仿，也是技術傳播的途徑。
凱撒的《高盧戰記》也有提到高盧人學習跟模仿羅馬的戰術跟野戰工事技術。


另外對於軍事教官來說，他們很多可能是在本國人事競爭失利不如意，
於是到外國尋求成功。

最有名的案例是19世紀軍學大師安東莞．約米尼(Antoine-Henri Jomini)。
約米尼出身為瑞士銀行員，在沒參加拿破崙戰爭的母國沒有什麼功成名就機會，
他一度加入法軍也獲得一定地位。但因跟高層不合，沒有更上層樓機會，
後來他前往俄國，備受禮遇，著作也被很多國家的軍隊引用學習，死前
獲得了遠比待在法軍能獲得的更大個人成功。


但全體說起來後進國想要學習先進軍事技術，最好的方法還是不恥下問，
聘請教官，派人留學，多做研究。而且還要能不受傳統既成觀念限制。

像是台灣能做出CM-32，據傳也是直接派了一整批沒有既成觀念的年輕人
去愛爾蘭某裝甲車兵工廠留學的成果。

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※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 01/25/2019 13:57:30
推 msisee: 又不是只有東方留一手習慣 記得俄國彼得大帝的海軍弄到一
→ msisee: 半 英國技師就撤走了 原因是徒弟要超越師父了 保護自己利
→ msisee: 益才是王道
推 ClawRage: 老師傅留一手本來就不是中國諺語啊
→ ClawRage: 現在明文的留手就叫智慧財產權
推 Maggot5566: 智慧財產權是公開給你看，想要就花錢來買。
→ saltlake: 嘆氣，把有價值的知識與技術留一手是人類通性。有價值
→ saltlake: 的知識和技術幹嘛要全部交給別人而非自己使用來賺錢?
→ saltlake: 威尼斯為了把燒玻璃的技術保密，可是立法還派兵保護
→ saltlake: 另外一元三次方的求根公式，當年歐洲數學家也是各藏密技
→ saltlake: 而不是像現在公開寫在學術期刊上。為啥?因為當年有數學
→ saltlake: 決鬥。貴族派出各自供養的數學家比賽求解，比誰能解
→ saltlake: 比誰解的正確，比誰解得快。獎金大大的有。所以公式變成
→ saltlake: 個人的密技。今天各種工業技術啥的有公開的，是因為有
→ saltlake: 專利法授權專利技術所有人可以合法向使用這種技術的人
→ saltlake: 收保護費。不給就可叫法院派警察扣押侵權物。有這種種
→ saltlake: 好處，人才願意把某些原本的密技公開讓別人"付費"來用。
推 Maggot5566: 請別忘了子承父業。
→ NKN: 專利權的公開登記時間限制其實也有鼓勵大家技術交流的側面存
→ NKN: 在 這樣才不會技術無人傳承就此消失
→ NKN: 賺到一定程度之後還是要公開給大眾使用
推 a1091100075: 鹽湖大的發言在於NKN說的"東方" 老實說我也不是什麼
→ a1091100075: 民族主義至上的信徒 但強調東方卻又忽略西方也有老師
→ a1091100075: 傅藏一手的習慣 總感覺只有別人家小孩是真理的樣子
→ saltlake: 樓上正解。別人家配偶或小孩總比自己家的好的怪念
推 AlisaRein: 以我國智財為例 要死後五十年才是公共財
→ AlisaRein: 專利好像也是十年二十年的保障 等到專利過了也..
→ saltlake: 我國著作權同國際公約作者死後保五十年，美已修法七十年
推 hizuki: 美國那個也叫米老鼠條款
→ saltlake: 即使有專利和著作權法保，還是有營業秘密保不公開密技
→ roger214: 美國可口可樂配方？
推 verdandy: 可口可類、百事可樂、肯德基醃料配方其實比較接近廣告
→ verdandy: 手法了。不過之前台灣食品標示有有吵過一陣可樂配標示
→ verdandy: ，後來妥協成香標註為香料，不然原本是所有成分都需標註
→ AlisaRein: 說到這個,統一布丁寫的超長一串結果義美布丁只寫香料..