→ noonee: 這部份嚴格說起來還有帶商榷 02/04 21:35
→ noonee: 當時人處在內戰當中 同時228有明確的共黨參與的狀況 02/04 21:36
→ noonee: 這就導致了處置的方式可以視為內戰的延伸 02/04 21:36
→ noonee: 因此不能用承平時期的觀點去看待 02/04 21:37
→ Swallow43: 基本上日內瓦公約不適用於各國內戰上 02/04 21:41
→ Swallow43: 英國在一戰後處理各殖民地及聯合王國內罷工導致的暴力 02/04 21:42
→ Swallow43: 事件，根本就沒再管這些事情 02/04 21:42
→ cht1234: 想得很美好 但是之後美國也是未經審判槍斃越共 02/04 22:06
噓 zeuklie: 叛軍從來不受國際公約保障 02/04 22:12
→ zeuklie: 當今美國好像也天天發生手無寸鐵的民眾被槍決的事件 02/04 22:13
→ DarthCod: 那麼是哪條國內法授權軍隊未經審判殺害手無寸鐵的國民 02/04 22:14
推 Aotearoa: 幫外省人免費看病的叛軍代表 02/04 22:19
→ Aotearoa: 不管這位潘醫師是不是真的是叛軍代表 02/04 22:20
→ Aotearoa: 那位被他醫治過的嘉義市長孫志俊真是垃圾人渣一個 無誤 02/04 22:20
→ zeuklie: 潘木枝、盧炳欽、柯麟、陳澄波、邱鴛鴦、劉傳能等6人，一 02/04 22:22
→ zeuklie: 行人擔任「和平使」至水上機場送糧並與國民政府軍協商 02/04 22:22
→ zeuklie: 誰的使？協商啥？呵呵呵 02/04 22:23
推 Aotearoa: 潘醫師做事真是麻煩，身為叛軍代表卻免費替他的敵人治病 02/04 22:24
→ Aotearoa: 直接不管，放給他死就好了 02/04 22:24
推 AlisaRein: 傳說，上杉還送鹽給甲信 02/04 22:25
※ 編輯: DarthCod (220.136.79.110), 02/04/2019 22:27:12
→ zeuklie: 嗯啊 伸手「沒到腰間」=無審判槍決 02/04 22:29
法院的判決是「警方認定受到威脅」，才開槍擊斃
現場擊斃跟「把人凌虐之後公開槍決」是一回事喔？
※ 編輯: DarthCod (220.136.79.110), 02/04/2019 22:31:10
→ zeuklie: 2017年「疑似」要拿槍都可以無審判槍決 1947年叛軍代言人 02/04 22:32
→ zeuklie: 好無辜呵呵 02/04 22:32
推 ppit12345: 記得當初在瞄某些臺獨粉專的時候有說到，這六人有四個 02/04 22:33
→ zeuklie: 嗯啊 叛軍包圍政府軍 而叛軍代言人不是威脅 因為槍是拿在 02/04 22:33
→ ppit12345: 是確定的三民主義青年團的人，也就是這些人很多都加入 02/04 22:33
→ zeuklie: 旁邊的叛軍手上哈哈哈 02/04 22:34
→ ppit12345: 國民黨的下線組織然後講著共產黨的語言最後一面說臺灣 02/04 22:34
→ ppit12345: 回歸中國一面被黨內肅清。 02/04 22:34
噓 nerevian: 謬論 02/04 22:37
→ DarthCod: 原來「不應該刑求和未經審判槍決囚犯」是謬論啊？ 02/04 22:40
→ nerevian: 用當代觀點苛求威權時代 02/04 22:40
在已經有憲法的國家就應該保障人民的權利
「威權時代」不是什麼護身符，「當時都這樣」不能賦予侵犯人權的正當性
既然自詡為民主國家就不該將這種行為視作理所當然
→ zeuklie: 2017年都無審判槍決無辜民眾啦哈哈哈 02/04 22:41
→ zeuklie: 而且還票是黑的 02/04 22:42
法院的判決叫做「擊斃」不是「槍決」，你想錯誤引用到什麼時候
※ 編輯: DarthCod (220.136.79.110), 02/04/2019 22:46:25
→ zeuklie: 黑色本身就是威脅 看到黑的好害怕隨時可以槍決 02/04 22:43
推 ppit12345: 安安，你有查過劉傳能父子一家的光輝事蹟嗎？跟辜家有 02/04 22:43
→ ppit12345: 拼喔 02/04 22:43
推 ppit12345: 一家子有反國民黨也有共產黨也有親國民黨來策反臺獨人 02/04 22:46
→ ppit12345: 士，結果反而活下來，不覺得那裡有問題？ 02/04 22:46
→ zeuklie: 沒法院判決所以「擊斃」潘醫師有什麼問題 02/04 22:47
→ zeuklie: 叛軍代言人就是國安威脅 02/04 22:48
這種威脅要件你去跟法官說，鬼才會信你
推 ppit12345: 個人認為以活下來的人的事蹟來看，其餘被出賣了機率高 02/04 22:50
→ ppit12345: ，一家子兩邊押寶被發現還能活下來，講的話一定很惡毒 02/04 22:50
→ ppit12345: 。 02/04 22:50
※ 編輯: DarthCod (220.136.79.110), 02/04/2019 22:51:12
→ zeuklie: 很好 你去找1947年的法官慢慢說 02/04 22:54
推 ppit12345: 那時間的法官被暴民抓著當人質的樣子。 02/04 22:57
→ zeuklie: 1947年法官不是外省人就是半山 其他「菁英」還沒時間背誦 02/04 23:00
→ zeuklie: 中華民國法律呵呵 02/04 23:00
→ DarthCod: 要講「叛軍代言人」誰不會講？這麼有威脅的話重慶會談時 02/04 23:02
→ DarthCod: 怎麼不把毛澤東斃了？ 02/04 23:02
→ DarthCod: 擺明就是沒威脅才敢槍決人 02/04 23:03
→ zeuklie: 罔顧局勢以今非古而已 自己回去想 02/04 23:08
→ DarthCod: 局勢就是嘉義已經被平定了，這些人根本不構成威脅 02/04 23:10
→ zeuklie: 大台灣島原住民出草殺人有沒有被正當化 有沒有必要正當化 02/04 23:10
→ zeuklie: 正當化與否又有什麼意義 02/04 23:10
→ DarthCod: 講了老半天你自己都承認這樣不正當啊？那護航什麼 02/04 23:11
→ zeuklie: 局勢就是政府需要樹立威信要殺掉同情叛軍的人士作為警告 02/04 23:13
→ zeuklie: 這是當代統治者判斷下認定必須的行為 後世鍵盤法官愛判決 02/04 23:13
→ zeuklie: 這些天殺的國民黨屠夫一千萬個死刑都沒有意義 02/04 23:13
→ zeuklie: 出草就是文化就是事實 正當化與否根本沒有意義 02/04 23:15
推 Maggot5566: 對啊，猶太人出賣耶穌、放高利貸、血統低劣、背刺德國 02/04 23:16
→ Maggot5566: 打輸一戰，所以納粹統治者認為必須要屠殺肅清，也很有 02/04 23:16
→ Maggot5566: 正當性，讚／ 02/04 23:17
→ Maggot5566: 不准你們這些後世鍵盤追究納粹罪刑喔！沒有意義！ 02/04 23:18
推 Aotearoa: 必要之惡、嗚嗚 02/04 23:20
→ zeuklie: 錯 現代猶太人為了強化以色列的正當性所以要求全世界否定 02/04 23:21
→ zeuklie: 納粹 進而干涉全世界每個國家每一個人否定納粹大屠殺的言 02/04 23:21
→ zeuklie: 論自由 甚至干涉到鉤十字這樣單純的歷史事實不能出現在影 02/04 23:21
→ zeuklie: 視娛樂以至於模型玩具 02/04 23:21
→ zeuklie: 看歷史不是要分類古代死人那些是好人那些是壞人 而是要探 02/04 23:23
推 Maggot5566: 所以後世鍵盤法官你認為納粹是無辜的囉？ 02/04 23:23
→ zeuklie: 討理解一切善事惡事亂七八糟事的背後原因 02/04 23:23
→ Maggot5566: 諒你也沒有種回答是或不是，肯定句就是在打自己臉。 02/04 23:24
→ zeuklie: Aotearoa讀日本史 應該知道探討本能寺事件背後的各種原因 02/04 23:25
→ zeuklie: 要素 比反覆痛罵明智光秀這個負義叛賊一萬次有趣 02/04 23:25
→ Maggot5566: 請後世鍵盤法官先回答納粹在你眼有罪無罪好嗎？ 02/04 23:26
推 Aotearoa: 我比較有興趣的是為何那位嘉義市長忘恩負義弄死他的恩人 02/04 23:29
→ Maggot5566: 或者是說"納粹有罪無罪我無法判斷不想置評"也可以 02/04 23:29
→ Aotearoa: 背後的原因是什麼 02/04 23:29
→ Aotearoa: 或是潘醫師免費替國軍看病，卻被弄死的背後原因是什麼 02/04 23:30
→ Maggot5566: 不管怎樣講都可以讓人見識一下你身為人類的水準。 02/04 23:30
→ Aotearoa: 或是版主這篇只是質疑潘醫師不該受此對待而死，卻被完全 02/04 23:31
→ Aotearoa: 否定的背後原因是什麼 02/04 23:31
→ zeuklie: 很好 我的觀點是上層的人需要殺叛軍的同路人 有名的同路 02/04 23:33
→ zeuklie: 人來示眾 這不是小市長個人恩怨的格局 02/04 23:33
→ zeuklie: 至於坐古人的「罪」我根本不關心 又有多少人關心李世民殺 02/04 23:38
→ zeuklie: 兄弟之罪？關心食人族出草之罪？關心歐洲人在南北美大屠 02/04 23:38
→ zeuklie: 殺之罪？標榜關心的人其實都是更關心當代政治的相罵本 02/04 23:38
奇怪你一方面說自己不關心歷史事件的對錯
一方面又拼命說這六個人不無辜
那到底是要還是不要討論對錯？
何況我這篇文章一開始就擺明在談人權和是非
你真要主張歷史沒有對錯的話
要嘛一開始就說出來，要嘛根本別進來討論
拼命扯叛軍代言人幹嘛呢？
推 vandervaal: 樓上的話聽起來像是對抓闖紅燈的警察說你為什麼不抓酒 02/04 23:40
→ vandervaal: 駕違停一樣 02/04 23:40
推 dlmgn: 一邊說只探討原因不涉道德判斷，一邊說叛軍代表死好，頗呵 02/04 23:41
推 Aotearoa: 那你的觀點就是必要之惡啊我沒說錯，雖然我不認同這觀點 02/04 23:41
→ Aotearoa: 殺名人來示眾，這我怎麼看怎麼不對勁啊 02/04 23:42
推 Maggot5566: 納粹殺猶太人也是關係著國家民族未來對吧？ 02/04 23:42
→ Aotearoa: 名人：有夠衰小 02/04 23:42
※ 編輯: DarthCod (220.136.79.110), 02/04/2019 23:46:51
→ Aotearoa: 人怕出名豬怕肥QQ 02/04 23:43
推 dlmgn: 看起來倒是你拿客觀討論原因偷渡反駁當代政治相罵本的手段 02/04 23:43
→ zeuklie: 叛軍贏了雞犬都升天 孫大寇贏了就成為國父 有膽造反死人 02/04 23:43
→ zeuklie: 本來就是剛好 02/04 23:43
→ dlmgn: 我怎麼看都覺得你對這種"剛好"的興趣遠勝於討論背後原因 02/04 23:44
→ Aotearoa: 當農夫還能默默過一生 沒事唸到當醫生律師反而害了自己 02/04 23:44
→ dlmgn: 搞到最後自己對過去的是非判斷就有一套預設值，真噁心啊 02/04 23:45
→ zeuklie: 殺雞儆猴當然要選擇猴群熟悉的有名雞來殺 才有效率 02/04 23:45
→ zeuklie: 我以為十分合理 02/04 23:45
→ Aotearoa: 即便那隻雞真的有可能是無辜的？ 02/04 23:46
→ dlmgn: 不用在跟這種傢伙討論了，因為每當你想討論道德層面他就跳 02/04 23:46
→ dlmgn: 到史實層面，然後自己開心的做道德判斷後無視各位的質疑 02/04 23:47
→ dlmgn: 這種無賴討論法只是槓精而已 02/04 23:47
→ dlmgn: 呵呵原PO也發現了，槓精無所遁形 02/04 23:48
→ zeuklie: 我倒是很好奇當年的黨政高層有什麼理由相信叛軍派遣的「 02/04 23:48
→ zeuklie: 和平使」無辜 02/04 23:48
→ dlmgn: 我倒是很好奇為什麼各位有理由跟槓精繼續討論下去 02/04 23:49
→ Aotearoa: 幫國軍免費看病的醫師，還有畫家、律師，這種有社會地位 02/04 23:49
→ Aotearoa: 的人，這樣刑求、槍斃，說殺就殺沒經過審判 02/04 23:50
→ dlmgn: 別扯啦，等到他答不出來時他又會說這是相罵本，他只想討論 02/04 23:50
→ Aotearoa: 你真的覺得十分合理？ 02/04 23:50
→ dlmgn: 歷史背後的來龍去脈，像個孬種一樣躲回史實討論去了呵呵 02/04 23:50
→ Aotearoa: 我是覺得很驚訝啦，覺得這樣十分合理的到底怎麼了？ 02/04 23:52
→ zeuklie: 免費看病是免罪金牌？就算有開庭審判好了 免費看病是足以 02/04 23:52
→ zeuklie: 成立沒有參加叛亂的證據？用作家畫家來取代「免費看病」 02/04 23:52
→ zeuklie: 有效力？代表叛軍來談叛可是不爭的事實 02/04 23:53
推 Aotearoa: 我沒有說免費看病是什麼證據啊 02/04 23:54
→ zeuklie: 檢察：被告代表叛軍談判 企圖顛覆國家 02/04 23:54
→ zeuklie: 辯護律師：被告是著名醫師律師有社會地位所以無罪 02/04 23:54
→ Aotearoa: 搞不好殺他的士兵曾經是他的病人也說不定 02/04 23:54
→ Aotearoa: 你不用補我沒講的話啦，我沒說因為是醫師所以無罪 02/04 23:55
→ Aotearoa: 只是這樣說殺就殺，真的十分合理？ 02/04 23:55
→ zeuklie: 你是主張政府不該未審判就殺有社會地位的人士？ 02/04 23:56
→ Aotearoa: 不該未經審判就殺任何人 02/04 23:57
→ zeuklie: 那我主張政府就是要殺有嫌疑又有名的人士 所以沒時間慢慢 02/04 23:58
→ Aotearoa: 你也許會說是他是叛軍該殺 02/04 23:58
→ zeuklie: 玩 02/04 23:58
→ Aotearoa: 叛軍該殺那我是沒意見 02/04 23:59
→ Aotearoa: 我認為這六人不算叛軍，不該被這樣殺 02/04 23:59
→ zeuklie: 我不主張他該被殺或該死 而是主張他的行為當然成為任何政 02/05 00:00
→ zeuklie: 府都會優先針對要殺的目標 02/05 00:00
→ Aotearoa: 名人被請去談判，就被當成叛軍了，你先要釐清這個 02/05 00:00
→ Aotearoa: 即便如此，得到這樣慘死的結果確實不合理不是嗎？ 02/05 00:01
推 dlmgn: 任何政府這點可能有待商榷，說不定查一輪之後會得到這些政 02/05 00:01
→ zeuklie: 名人可以不去談判 02/05 00:01
→ dlmgn: 府之中228時期的KMT大概是數一數二爛的結論呢 02/05 00:01
→ Aotearoa: 是啊，早知道去了會死，當然不去 02/05 00:02
→ zeuklie: 可以腳痛可以不在家 推辭的理由還少了？ 02/05 00:02
→ Aotearoa: 這我聽起來像在怪受害者了：你可以不要來，來了死了怪誰 02/05 00:03
→ zeuklie: 如果這些人以為包圍政府軍不算叛亂 代表叛軍不會被政府敵 02/05 00:04
→ zeuklie: 視 那該說是腦袋裡滿是花園？ 02/05 00:04
推 ccyaztfe: 某z言論根本前後矛盾，自打臉。 先是在那邊說只關心背景 02/05 00:04
→ ccyaztfe: 原因不關心罪惡，誇誇其談好像你很理性，結果卻又一而再 02/05 00:04
→ ccyaztfe: 再而三強調那些人有罪。 我真搞不懂你到底是想要討論啥 02/05 00:04
→ Aotearoa: 別那麼雞婆管閒事，不就不會死了？ 02/05 00:04
→ ccyaztfe: ？ 立場可以固定一點嗎？ 02/05 00:04
→ Aotearoa: 是這樣對吧？ 02/05 00:04
推 dlmgn: 先證明所有政府都會這樣做吧？再來說直接殺來使是合理作法 02/05 00:05
→ zeuklie: 我相信許多受害者事後率先責怪自己 「自責」不是希奇 02/05 00:05
推 vandervaal: 看了推文之後的感想:黑名單+1 02/05 00:06
推 Aotearoa: 關心背後原因的話，你該關心的是為何只是被請託去談判的 02/05 00:07
→ Aotearoa: 名人，卻會落得慘死的下場，而不是說他們被殺十分合理 02/05 00:07
→ JustSad: 任何菁英不論理由都會死，還有誰敢仗義直言抗爭？ 02/05 00:08
→ JustSad: 事實證明，台灣人必須學會冷漠與沉默，明哲保身。 02/05 00:09
→ zeuklie: 你真的以為內戰中的平叛部隊有時間去研究你只是被請託還 02/05 00:09
→ zeuklie: 是根本就是叛軍領袖？寧可錯殺絕不錯放是很不可思議的狀 02/05 00:09
→ zeuklie: 況？那真的是腦袋裡全花園 02/05 00:09
→ JustSad: 不懂或還想講公平正義的只有死路，人心很好控制。 02/05 00:10
推 Aotearoa: 你說對了，這就是背後原因，那請問：這十分合理嗎？ 02/05 00:13
→ zeuklie: 或者說 都知道是「狗去豬來」了 怎麼還用21世紀富裕文明 02/05 00:15
→ zeuklie: 人的標準來要求「豬」？ 02/05 00:15
推 dlmgn: 嗯，您知道是豬就好了 02/05 00:15
→ dlmgn: 人甘願當豬，咬死人，結果是人的錯啊 02/05 00:15
→ dlmgn: 叛軍領袖來了你抓起來關著等審判這叫錯放？ ？？？ 02/05 00:16
→ noonee: 以"嘉義已經被平定了這些人不構成威脅"做說法本身就有問題 02/05 00:17
→ noonee: 如果嘉義本身沒有威脅 這些人去代表誰去談判什麼？ 02/05 00:18
推 Aotearoa: 我會說這是件悲劇，國軍這樣下殺手也許像你說的必要之惡 02/05 00:18
→ Aotearoa: 但我不會說這是一件十分合理的事 02/05 00:18
→ noonee: 如果嘉義本身沒有威脅 那就應該全部送到法院在法院內解決 02/05 00:18
→ noonee: 套用原po以今天的標準去看待就是應該是如此 02/05 00:19
→ noonee: 那這幾個不是公派的處理委員會是代表誰？ 02/05 00:19
→ noonee: 所以當有所謂叛軍方面的處理委員會出現跟政府談判 02/05 00:20
→ noonee: 這本身就代表威脅依然存在 02/05 00:20
→ noonee: 另外說到市長 如果你是市長 幫你治好重病的醫生被證實是 02/05 00:21
→ noonee: ISIS的人 你會不會簽下去？ 02/05 00:22
→ noonee: 所以在沒有全面的資料證據出來之前 說肯定無辜或是肯定是 02/05 00:22
→ noonee: 一夥的 多少都帶了先入為主 02/05 00:23
→ noonee: 不然你要說他無辜 如何證明他跟叛軍或是共黨一點關係都沒 02/05 00:23
→ noonee: 有？顯然幫市長看病不是一個好證據 02/05 00:24
推 dlmgn: 資料很好有啊，刑求逼供就行，反正其他資料比不上書面記錄 02/05 00:24
推 dlmgn: 而且最原始文說的是送糧解救圍困雙方，不是你所謂的談判吧 02/05 00:27
→ zeuklie: 我不要求「十分」合理 看史事站在當時人的立場以當事人利 02/05 00:28
→ zeuklie: 益評估有一分合理二分合理就很多了 現代都有瘋狂人瘋狂事 02/05 00:28
→ zeuklie: 更別說時代環境價值觀都不同 有古人覺得出草合理燒巫婆 02/05 00:28
→ zeuklie: 合理殉葬合理 現代台灣人覺得不吃豬肉不合理 不能推翻古 02/05 00:28
→ zeuklie: 代可蘭經在當時當地的合理性 02/05 00:28
→ noonee: 如果是解救圍困雙方 何來的不具威脅？不覺得矛盾嗎？ 02/05 00:30
→ noonee: 另外處理委員會是處理什麼？送糧找醫生去幹麻？ 02/05 00:30
→ noonee: 不是找地方士紳去談判 難道是去押送糧食？ 02/05 00:31
推 dlmgn: 內文說法是嘉義議長身體不舒服，大概想找名望夠的人代替吧 02/05 00:31
→ noonee: 沒錯啊 要送糧找有名望的幹麻？ 不就是談判嗎？ 02/05 00:32
→ dlmgn: 去送糧食給雙方這種事情不是地方仕紳也做不到啊 02/05 00:32
→ dlmgn: 因為是送糧給雙方啊，為什麼這種事不需要名望？ 02/05 00:33
→ noonee: 是啊 糧食送到以後就說 糧食我送到啦 掰掰嗎？ 02/05 00:33
→ noonee: 你認為送到以後會說什麼？ 02/05 00:33
→ zeuklie: 送糧給圍攻方哈哈哈 02/05 00:34
→ dlmgn: 送到後還要往兩邊送啊，要是兩邊有人懷疑我送大便怎麼辦？ 02/05 00:34
→ zeuklie: 圍攻方缺糧就解散回家然後就和平啦 送糧給圍攻方 這才是 02/05 00:35
→ zeuklie: 「十分不合理」哈哈哈 02/05 00:36
→ dlmgn: 而且我發現我還看錯內文，他是送給國軍及部分平民 02/05 00:36
→ dlmgn: 不是送給圍攻方或是雙方...雖然我覺得這個敘述很不可思議 02/05 00:36
→ noonee: 連慈濟都不會送糧食到最前線 你卻相信送糧拾去前線的是 02/05 00:37
→ noonee: 純送糧食 那幹麻還自稱處理委員會呢？ 02/05 00:37
→ noonee: 在我看 送糧食就只是拿來當作談判的見面禮 02/05 00:40
→ noonee: 先拿出誠意來 姿態擺低 這樣才有契機開始談 02/05 00:40
→ zeuklie: 吃人的嘴軟 接受糧食就是要讓步 02/05 00:43
→ zeuklie: 也就是 如果這些「和平使」真的對被圍攻的政府軍有善意 02/05 00:44
→ zeuklie: 直接說服叛軍解圍就搞定大和平 還送啥糧食哈哈哈 02/05 00:45
推 dlmgn: 這個推論應該沒錯。不過查了一下那幾個送糧的不只是地方仕 02/05 00:45
→ JustSad: 對當時的國民黨而言，任何領袖、知識分子、抗議…… 02/05 00:46
→ dlmgn: 紳，是中華民國嘉義市的市議員... 02/05 00:46
→ JustSad: 或者說對國民黨、共產黨、割據軍閥而言，這些都是威脅 02/05 00:47
→ dlmgn: z大的說法建立在和平使對叛軍有足夠的影響力才能成立 02/05 00:47
→ JustSad: 哪一個獨裁政權不是如此？ 02/05 00:47
→ noonee: 以當時在打內戰的狀況來說 三天兩頭就有人倒戈或是聽到誰 02/05 00:48
→ zeuklie: 中華民國的市議員還是大醫師大律師 怎麼不說服叛軍回家以 02/05 00:48
→ JustSad: 焚書坑儒可以罵，殺菁英就變成必要之惡= =？ 02/05 00:48
→ zeuklie: 解救中華民國國軍？雙方不死人 02/05 00:48
→ noonee: 是共產黨臥底 市議員真的不太代表什麼 02/05 00:48
→ JustSad: 哦不，殺的不全是菁英，還有無辜倒楣鬼。 02/05 00:49
→ zeuklie: 當然有足夠影響力 都能要求叛軍讓他們送糧進去了 02/05 00:49
推 dlmgn: 講的好像大醫師大律師就能影響一群跑去打機場的8+9一樣 02/05 00:49
→ noonee: 所以我認為他醫治多少人不是關鍵 是不是市議員也不是關鍵 02/05 00:49
→ JustSad: 反正貼上「共產黨間諜」，就能殺的正氣凜然。 02/05 00:49
→ noonee: 是否真的有共黨背景或是有跟共黨要人緊密聯繫才是關鍵 02/05 00:49
→ dlmgn: 當下判斷先認定是敵人沒錯，但平定事後呢？有經過正式審判 02/05 00:50
→ zeuklie: 圍攻就是攻擊守備方的糧食 讓他們餓到不能戰 不然圍啥 02/05 00:50
→ noonee: 所以我不會說他們是肯定無辜或是肯定該死 需要相關證據 02/05 00:50
→ JustSad: 這也許是今天會有退將去中國升旗的原因吧？ 02/05 00:50
→ noonee: 要討論歷史就不要拿今天的時事去討論 02/05 00:51
→ dlmgn: 你說的相關證據除非KMT在事情發生前早有情資，不然逮捕後短 02/05 00:51
→ JustSad: 以前殺人都貼你們的標籤，現在升旗聆訓也是應該的。 02/05 00:51
→ dlmgn: 短幾天直接殺掉，我看不出能有什麼相關證據 02/05 00:51
→ zeuklie: 把敵人殺光才算平定 02/05 00:51
→ noonee: 就是因為沒看到情資的資料 也沒證據他們完全沒情資 02/05 00:52
→ noonee: 所以我不會說肯定無辜或是肯定該死 還是一樣 需要關鍵證據 02/05 00:52
→ JustSad: 討論歷史與當今時事無關，那要我們慎終追遠祖國？ 02/05 00:52
→ noonee: 那你為何不說如果知道今天共黨都不共黨了還拼死拼活幹麻？ 02/05 00:54
→ JustSad: 或者，今天開始，共諜恢復虐殺模式，必要之惡嘛！ 02/05 00:54
→ noonee: 如果知道今天繼承他們的後人只會往自己口袋撈錢 02/05 00:54
→ noonee: 還拼死拼活幹麻？ 02/05 00:54
→ noonee: 拿七十年後的演化去評論過去有意義嗎？ 02/05 00:55
→ JustSad: 黃花崗烈士看到今天的中國或台灣，會很感動的。 02/05 00:55
推 dlmgn: 你這種說法就是鼓勵大家以後想要幹這類事，不想被後世評論 02/05 00:55
→ zeuklie: 一旦熱戰開始之後就是有疑就殺了 而1947年正是國共熱戰中 02/05 00:56
→ JustSad: 拼死為了大家爭取走向獨裁政權，真棒。 02/05 00:56
→ dlmgn: 的話，一定要把證據通通滅乾淨就是了 02/05 00:56
→ noonee: 當然感動啊 中華民國現在都可以投票選總統 怎麼不感動？ 02/05 00:56
→ noonee: 黃花崗七十二烈士拼死就是為了讓你可以投票選國會議員 02/05 00:57
→ zeuklie: 戰爭中殺叛徒殺間諜沒時間陪你在法院耗 02/05 00:57
→ dlmgn: 有情資的話kmt早就像謝雪紅那樣拿出來了吧？ 02/05 00:57
→ noonee: 和直選總統啊 不感動嗎？ 02/05 00:57
→ dlmgn: 一直要求非常明確的關鍵證據在扭曲的時代裡根本不可能做到 02/05 00:58
→ dlmgn: 最後這種說法就只是幫有能力毀滅一切證據的人開脫而已 02/05 00:58
→ noonee: d大的說法太過先入為主 證據很難找不代表你可以在找到 02/05 00:59
→ noonee: 更進一步證據之前直接下結論 02/05 00:59
→ noonee: 這種先入為主的說法跟看到是叛軍代表直接處死沒什麼兩樣 02/05 01:00
推 dlmgn: 我認為有能力支手遮天，就要接受所有髒水 02/05 01:01
推 dlmgn: 這可能是個程度問題。要多關鍵？我認為對支手遮天的人來說 02/05 01:03
→ noonee: 如果你的目標只是髒水 那跟那個年代告黑狀的有啥兩樣？ 02/05 01:03
→ dlmgn: ，可能不用所有髒水，但目前的各種間接證據會讓我覺得應該 02/05 01:03
→ dlmgn: 要認定他們沒有 02/05 01:03
→ dlmgn: 不應該說"所有"，我要說的是對於有能力支手遮天的對象判定 02/05 01:04
→ dlmgn: 有罪的標準需要比較寬鬆 02/05 01:04
→ noonee: 還是一樣 我不會說有或沒有 我們需要更進一步的證據 02/05 01:04
→ noonee: 同樣的幫很多人看病或是看市長看病 只證明他是士紳 02/05 01:05
→ dlmgn: 嚴格意義的無罪推定只能適用在兩個平民身上 02/05 01:05
→ noonee: 如果你真的在乎的是真相 就不要一大堆的想當然 02/05 01:06
→ dlmgn: 那我說了啊，有的話早就像謝那樣公佈了 02/05 01:06
→ dlmgn: 有有能力支手遮天的存在時通常不會有確切的真相 02/05 01:07
→ noonee: 嚴格說起來 這很難說 即使是到後來白色恐怖時代 都有大量 02/05 01:08
→ noonee: 被仇人告黑狀然後被抓起來的 02/05 01:08
推 Maggot5566: 我說你是間諜，你不拿出證據證明你不是那你就是，或者 02/05 01:20
→ Maggot5566: 跟你結怨的鄰居說你是匪諜那你就是，這邏輯真讚。 02/05 01:20
→ noonee: 樓上是不是把現代人回顧歷史的視角和當代人的視角搞混了? 02/05 01:21
→ Maggot5566: 黃花崗七十二烈士搞革命的時候台灣跟中國沒點屁關係。 02/05 01:21
→ Maggot5566: 不然你要甚麼證據說來聽聽？ 02/05 01:22
→ noonee: 我想蔣渭水應該不太認同你的意見 02/05 01:22
→ zeuklie: 我說你是巫婆 你拿不出證據證明你不是那你就該被燒死 02/05 01:23
→ zeuklie: 沒錯 這邏輯在先進的某區域橫行一千年 02/05 01:23
→ noonee: 同樣的羅福星恐怕也對你的意見難以苟同 02/05 01:23
→ zeuklie: 一點也不新鮮 02/05 01:23
→ Maggot5566: 他們不苟同關我甚麼事，歷史事實而已。 02/05 01:23
→ Maggot5566: 難不成猶太人要感謝希特勒讓以色列有機會復國？ 02/05 01:24
→ noonee: 那就只是你個人意見 跟歷史事實沒有關係 02/05 01:24
→ zeuklie: 繼續拜媽祖 歷史事實而已 沒事沒事 02/05 01:25
→ Maggot5566: 我才不拜媽祖咧，落後破敗的中華文明狗屁民間信仰。 02/05 01:25
→ zeuklie: 沒錯 你該效法先進民族燒巫婆 02/05 01:26
→ Maggot5566: 例如某鬼島公審梁思惠死亡筆記本嗎？ 02/05 01:27
→ Maggot5566: 難怪毛澤東要說感謝日本人入侵讓PRC有機會建國了，邏 02/05 01:29
→ zeuklie: 不不不 只要是看不爽的女性都可以請教會燒一燒 02/05 01:29
→ Maggot5566: 輯簡直一模一樣，感謝KMT濫殺無辜造就今日幸福鬼島。 02/05 01:30
→ Maggot5566: 鬼島更先進，不用找教會直接上FB爆料你是不是想幹人家 02/05 01:31
→ Maggot5566: ，逼人家計程車司機要調閱行車紀錄證明自己清白。 02/05 01:32
→ zeuklie: 呵呵呵 02/05 01:32
→ Maggot5566: 難怪整天幫KMT濫殺無辜說話，因為邏輯完全一樣。 02/05 01:34
→ Maggot5566: 你證明不了自己清白殺你剛好而已。 02/05 01:34
→ zeuklie: 所以說 熱烈關心作古人有沒有罪的人其實都是更關心當代政 02/05 01:35
→ zeuklie: 治的相罵本 屢試不爽 02/05 01:35
→ Maggot5566: 原來梁思惠跟你是不是想幹人家是當代政治唷lol 02/05 01:36
→ Maggot5566: 第一個講燒巫婆的也不是我啊 0.0 02/05 01:36
→ Maggot5566: → zeuklie:這邏輯在先進的某區域橫行一千年 02/05 01:37
推 innominate: 看推文真的太有趣了，這些話在台灣根本沒人挺 02/05 11:43
→ innominate: 大概只能在歷史群組內還能看到了 02/05 11:43
→ innominate: 必要之惡真好用，以後都用這招好了 02/05 11:44
→ JustSad: 一碼歸一碼，媽祖是無辜的好嗎= = 02/05 14:32
→ JustSad: 台灣目前最大的問題在於統獨極端信徒都想逼大家信仰 02/05 14:34
→ JustSad: 美國都能多民族多語言融合，為何台灣辦不到？ 02/05 14:34
噓 aresjung: 那個年代殺共產黨就是這樣的啦。 02/05 14:35
→ JustSad: 必要之惡，若不必檢討可容忍，中國有什麼好嫌的？ 02/05 14:36
→ JustSad: 當初何必說萬惡共產黨？都是必要之惡，互坑殺剛好而已 02/05 14:37
→ JustSad: 也不必紀念二二八，南京大屠殺也是必要之惡，要鼓勵。 02/05 14:37
→ Swallow43: 南京可是當年聯合國認證過的喔，南京來救援也不意外了 02/05 14:40
→ lalabye: 不懂怎麼這麼多人喜歡將二二八蓋棺定論為共產黨的叛亂行 02/05 14:42
→ lalabye: 為 02/05 14:42
→ lalabye: 除了水上機場以外根本很難看見共產黨蹤影好嗎 02/05 14:42
→ lalabye: 去看看當時林獻堂 吳新榮等人的日記吧 看到底是為了把台 02/05 14:43
→ lalabye: 灣赤化還是只是國民政府的統治讓知識份子自願挺身而出 02/05 14:43
噓 Swallow43: 很少? 那幹嘛一堆學者跑去研究共黨在228中參與程度與 02/05 14:44
→ Swallow43: 影響? 然後很早之前老共就開始年年都在紀念228? 02/05 14:45
→ lalabye: 樓上可以請你提出那些學者跟論文最終結論是導向二二八主 02/05 14:46
→ lalabye: 體是共產黨嗎 02/05 14:46
→ Swallow43: 張炎憲給我們上課時就提過了，他自己就說過，不能忽視 02/05 14:48
→ Swallow43: 共產黨在228裡所扮演的腳色 02/05 14:49
→ lalabye: 中共紀念二二八又如何 只不過具有政治統戰的意義罷了 02/05 14:50
→ lalabye: 那麼他有說不能忽視=二二八的主體就是國民黨vs共產黨嗎？ 02/05 14:51
噓 Swallow43: 你可以這樣慢慢的想像跟腦補 02/05 14:54
→ lalabye: 又或者請你看看這篇當中張對於國共兩黨對二二八的論述解 02/05 14:55
→ lalabye: 讀吧 02/05 14:55
→ Swallow43: 人家都不否定228裡有不少共黨的影子跟影響存在，到是一 02/05 14:55
→ Swallow43: 堆人幫著共產黨開脫，很是逗趣 02/05 14:56
→ lalabye: 想像與腦補 呵呵證據拿不出來就這樣啊 二二八跟是共黨指 02/05 14:58
→ lalabye: 使這件事情在台史界早就是爛到掉牙的論述 說真的去看看當 02/05 14:58
→ lalabye: 時的報紙或是日記 中研院的資料庫都有啊 02/05 14:58
→ lalabye: 當時菁英很多人根本是三民主義青年團成員那來的赤化 02/05 14:58
→ lalabye: S大所以不否認有影響跟主體是共產黨當中的集合有多大呢.. 02/05 15:00
→ lalabye: . 02/05 15:00
推 lalabye: 又或者文協議會情願運動這種有金主贊助的政治行為在日治 02/05 15:04
→ lalabye: 後期都被解散了 怎麼認為台共就能存活呢 02/05 15:04
推 ErnstvonBohr: 莫名其妙指責別人是叛軍代表 以正立自己濫殺虐殺的 02/05 17:26
→ ErnstvonBohr: 理由 笑死 02/05 17:26
→ Reewalker: 有些人為反對而反對，為護航而護航，專為黨國傳教還說 02/05 19:19
→ Reewalker: 別人是傳教士... 02/05 19:19
→ AlisaRein: 然後樓上被人質疑卻搬別人的名號來檢查資格叫做什麼來 02/05 19:28
→ AlisaRein: 著? 02/05 19:28
→ Reewalker: ＠Alisa，上一篇已回你，人家文章底下不好離題... 02/05 19:33
推 ppit12345: 三青團其實是台灣人跑去跟老蔣要求成團，後來來台招人 02/05 21:57
→ ppit12345: 結果招了一堆自稱中國人可是挺共產黨的，對老蔣來看， 02/05 21:57
→ ppit12345: 他處決自願加入黨爭的人只是在清黨，沒想到未來有人還 02/05 21:57
→ ppit12345: 要為當年自願做的蠢事翻案這才是神奇的地方。連連劉傳 02/05 21:57
→ ppit12345: 能一家資助台獨人士都沒事，為何加入三青團要死？這才 02/05 21:57
→ ppit12345: 是重點。 02/05 21:58
推 innominate: 南京大屠殺也必要之惡，因為南京有中國軍隊影子 02/06 11:18
→ innominate: 不可忽視中國軍隊在南京扮演的角色 02/06 11:18
推 DarkHolbach: 如果時代背景可以做為幫暴行開脫的理由，那納粹還要 02/06 11:20
→ DarkHolbach: 審判幹嘛？ 02/06 11:20
→ DarkHolbach: 納粹那時代整個歐洲也都仇猶啊 02/06 11:20
→ DarkHolbach: 講真的在我看來潘醫師也不是甚麼共產黨 02/06 11:22
→ DarkHolbach: 只是有名望的地方仕紳出來當和事佬而已 02/06 11:22
→ Maggot5566: → zeuklie:看歷史是要探討理解一切善事惡事亂七八糟 02/06 19:01
→ Maggot5566: 的背後原因 02/06 19:01
→ Maggot5566: 奇怪了 "善事惡事""亂七八糟"不就是價值判斷嗎？ 02/06 19:01
噓 nerevian: 拿獨裁老蔣類比戰敗納粹屠殺猶太人 不恰當 02/06 22:44
→ nerevian: 類比美蘇的暴行更合邏輯 美蘇被審判了？ 02/06 22:46
推 RLH: 我粉你 02/07 14:25
推 spongegod: 推 02/07 21:11
推 innominate: 對，KMT搞228好棒棒，去叫藍的喊大聲點 02/07 23:33
→ innominate: 228在台灣早就定調，還一堆人在那邊殺的好棒棒 02/07 23:35
→ innominate: 下次可以去228紀念會上喊大聲點啦，看誰拳頭大 02/07 23:36
噓 nerevian: 開大絕 還以為能探討咧 用當下民粹壓過去就對了齁 02/08 01:16
推 innominate: 開大絕喊拳頭大的說探討咧，哈哈 02/08 08:30
推 DarkHolbach: 舊蘇聯國家也一堆轉型正義啊，你看東歐國家還禁止共 02/08 09:40
→ DarkHolbach: 產主義，一堆列寧雕像被拆 02/08 09:40
噓 nerevian: 不知所云 02/08 10:08
→ jb12345: 是啊，定調了，只是學者們都知道是政治因素的定調，不然 02/08 19:44
→ jb12345: 幹嘛還要提案二二八否定罪 02/08 19:45
推 innominate: 哪個學者會說「拳頭大的說話」 02/08 22:45
→ innominate: 或者是「必要之惡」的，找出來看看 02/08 22:45
推 spongegod: 這篇的推文真的讓我打開眼界XD我最多看過護航KMT是迫 02/09 00:02
→ spongegod: 不得已，還沒看過有人護航是合理的勒XDD 02/09 00:03
推 DarkHolbach: 現實中哪怕拳頭再大都要個名正言順的理由 02/09 12:23
→ DarkHolbach: 合不合理是一回事，但起碼都要偽裝成文明的樣子 02/09 12:24
→ DarkHolbach: 像某些推文講得這麼理直氣壯我就是耍流氓的真的很扯 02/09 12:25
推 pennymarkfox: 你是說像美帝那樣嗎(笑) 02/09 14:08
→ noonee: 說到耍流氓 我印象中美國時常會找藉口 雖然不是每次 02/09 16:01
→ noonee: 我印象中似乎俄羅斯比較少找藉口... 02/09 16:01
推 vajra0001: 我覺得看了上面的人的言論 當有人說起希特勒或波布 02/09 18:28
→ vajra0001: 他門也會說是必要之惡 以今非古之類的屁話 02/09 18:29
推 innominate: 把腐敗的kmt趕出中國大陸也是必要之惡啦 02/09 22:41
推 innominate: 跟kmt或ccp比，美國人再怎麼惡劣也像天使 02/09 22:43
推 innominate: 台灣靠美援經濟復甦，又靠美國抵擋中共 02/09 22:47
→ innominate: 全世界很多國家可以罵美國，你台灣哪來的資格罵？ 02/09 22:47
→ ksacet: 任何一個國家有做錯，那誰都有資格罵，問題在對不對 02/10 06:40
推 Pietro: 一次六個人都是手伸到腰間啊 02/10 08:20
推 innominate: 玩那種我考60分，小明考80分，大家都沒滿分的遊戲 02/10 09:54
→ innominate: 他們拖美國下來不就是要洗白以前的東西？ 02/10 09:55
→ innominate: 哪只能告訴他們60分跟80分就是不一樣啦 02/10 09:56
→ innominate: 還有平時你吃小明用小明的，還敢嗆人家沒滿分？ 02/10 09:57
→ ksacet: 是能洗白什麼? 大機都闖紅燈所以你闖紅燈就能合理化逆? 02/10 16:57
→ ksacet: 是能洗白什麼? 大家都闖紅燈所以你闖紅燈就能合理化逆? 02/10 16:57
→ ksacet: 很多東西就是客關的事實 他有發生過 人家提出來僅這樣 02/10 16:58
→ ksacet: 錯就錯沒什麼好凹的 管妳哪個國家 02/10 17:00
→ UltraSeven: 只要美國人可以除掉海珊跟格達費 沒人會管他們用甚麼 02/10 17:02
→ UltraSeven: 罪名~ 那根本不重要 XDDDD 說海珊強姦1頭母豬都可以 02/10 17:03
→ moslaa: 樓上不要這樣 海珊好歹也算一代梟雄 控他強姦一頭母豬 02/11 12:19
→ moslaa: 恐怕他會氣到活過來 02/11 12:20
→ moslaa: 以海珊能力 好歹也要控他強姦一百頭母豬好唄 02/11 12:20
→ ksacet: 不要今年是金豬年就一直抓豬豬出來好嗎 你們有問過豬豬的 02/11 20:13
→ ksacet: 感受嗎 =(00)= 02/11 20:13
推 UltraSeven: so??? 打死一個有槍的黑人 怎麼了嗎??? 02/14 08:05
→ UltraSeven: 台灣警察2014還打手無寸鐵的學生哩 02/14 08:06
→ UltraSeven: 中國解放軍1989還把坦克車開上長安大街 開槍打手無寸 02/14 08:07
→ UltraSeven: 鐵的市民哩~ 比起台灣警察連看到有槍的開車歹徒都不敢 02/14 08:08
→ UltraSeven: 開槍打他 我覺得美國警察很帶種 這樣很好 02/14 08:09