→ saltlake: 肛門塞 03/18 04:10
推 stantheman: 可能只是淡淡的酒啊 商朝時又沒有蒸餾酒 而且可能酒 03/18 06:56
→ stantheman: 池裡的酒也有摻水 03/18 06:56
推 moslaa: 文學譬喻的真實性 都要萬分小心 比如台語講 03/18 07:58
推 moslaa: 台灣錢淹水腳目 字面直解 是說地上堆錢達四五公分 03/18 08:00
→ moslaa: 你見過嗎 出門馬路上堆鈔票到四五公分？ 03/18 08:02
→ TED781120: 不用可能，酒池肉林本來就是後世杜撰來污衊帝辛的，第 03/18 09:25
→ TED781120: 一次出現在文獻是在戰國，武王伐紂講的罪狀根本沒這條 03/18 09:25
→ TED781120: 。 03/18 09:25
→ tgyhum: 有一種文法叫“誇飾” 酒池肉林是指他沉溺於玩樂 03/18 10:04
→ TED781120: 酒池肉林後來是用來跨飾，但一開始是當實際事件來講的 03/18 10:06
→ TED781120: ，《史記》：「《史記》中記載，「以酒為池，懸肉為林 03/18 10:06
→ TED781120: ，使男女裸，相逐其間，為長夜之飲」。 03/18 10:06
推 LonerEver: 我國文老師說酒池肉林其實是想表達現代buffet的概念 03/18 10:41
推 leptoneta: 搞不好一大甕酒就被講成酒池也說不定 03/18 10:58
推 watwmark: 酒池不見的真的會人進去泡吧 你在景點看到有雕飾的噴水 03/18 14:02
→ watwmark: 池之類的也不會進去玩水 03/18 14:03
→ JustSad: 酒池在林中，大火怎麼救？ 03/18 15:23
推 wavek: 我覺得酒池肉林用 buffet解釋很好 03/18 15:40
推 lyt40: 原來古代就有假新聞了 03/18 17:09
→ noonee: 裸體buffet....感覺商人很會玩..... 03/18 17:40
噓 F04E: 那時還沒有蒸餾酒吧 03/18 18:44
→ dragonclwd: 用文學譬喻而非文獻考古的角度來質疑史記的真實性還蠻 03/18 19:13
→ dragonclwd: 少見的 03/18 19:13
推 tgyhum: 當時很多資料就是口述流傳 別忘了以前沒有紙啊所以會有部 03/19 10:18
→ tgyhum: 分是民間故事誇大的很正常 不過暴政及沈溺享樂應是肯定的 03/19 10:18
→ TED781120: 並沒有，就考證來說暴政也不存在，幾乎都是後來的抹黑 03/19 11:13
→ TED781120: 。 03/19 11:13
→ TED781120: 武王伐紂牧誓根本沒講什麼事暴政，四大罪狀就是聽婦人 03/19 11:15
→ TED781120: 言（商：我們本來女人就能當官）、不重視祭祀（不抓你 03/19 11:15
→ TED781120: 們外族來血祭也怪我）、不酬庸親戚、任用地位低下的人 03/19 11:15
→ TED781120: 才（淦……）。 03/19 11:15
→ dragonclwd: 沒有"紙"仍存在其他記錄用媒介如：骨、青銅、石等 03/19 22:29
→ dragonclwd: 牧誓目前已有出土實證利簋(武王征商簋)，驗證部分內容 03/19 22:31
→ saram: 太史公是個八卦編寫家你不知? 03/20 03:21
→ ksacet: 如果照TED所說 當年的商朝的一些觀念其實很先進 03/21 00:33
推 h2901911: 或者說，很落後?? 畢竟現在我們認為落後的觀念，可能是 03/23 19:28
→ h2901911: 當時候非常前衛且有效益的想法 03/23 19:29
→ saram: 先進與落後須要有對比才能成立.如果與原始部落比那每個朝代 03/23 20:09
→ saram: 都是先進的.比外星人,我們一直落後. 03/23 20:10
→ ksacet: 我指的先進是"女人就能當官""任用地位低下的人-用人為才?" 03/23 21:33
→ saram: 婦好是商王之妻.說當官也沒甚麼. 03/24 05:34
→ ksacet: 要看哪種官了 如果是地方首長或是軍職 基本上就算很先進了 03/24 12:31
→ ksacet: 畢竟到女權解放前政治這一塊女性一直很弱勢 03/24 12:32
→ ksacet: 我記得婦好應該是軍職 這已經算是很稀有了 03/24 12:34
→ TED781120: 婦好除了是王后外同時是大祭司跟有豐富戰功的大將軍， 03/24 19:05
→ TED781120: 而且並不只婦好，甲骨文記載了大量的女官跟女巫，比如 03/24 19:05
→ TED781120: 太戊時的巫咸、祖乙時的巫賢，此外還有掃字輩的女官， 03/24 19:05
→ TED781120: 掃良、掃息等，不但參與政治還有封地，甚至能代商王冊 03/24 19:05
→ TED781120: 封功臣。 03/24 19:05
→ TED781120: 平民當官員在甲骨文一般就是「小臣○」（古代的小人是 03/24 19:08
→ TED781120: 指地位低下者），從管農業到入朝都有，甲骨文記述部分 03/24 19:08
→ TED781120: 小臣的懷孕狀況，顯然不少小臣是有婚配的女性。 03/24 19:09
→ TED781120: 可以說商朝女性為官是相當普遍的。 03/24 19:09
推 amaranth: 當時是釀造酒,濃度高不到哪裡去 03/25 12:27
→ amaranth: 真要弄倒個小酒池跟烤肉BBQ其實也不算多奢侈啦 03/25 12:28
→ saram: 商王朝的確較寵女人. 03/26 06:28