推 a46911a149: 秦國嚴刑管理人造成的仇恨，算嗎 03/31 20:34
→ carzyallen: 我想不是不題 而是仇恨太攏統了 03/31 20:44
推 MerinoSheep: 仇恨未必 陳勝一開始也是打著扶蘇的旗號的 03/31 20:48
推 Houei: 反過來想 嚴刑以致犯罪率降低 小老百姓的生活反而更加安定? 03/31 20:49
→ Houei: 秦還做了很多面向的社會救濟 為中低階層的民眾提供保障 03/31 20:53
但是這是秦國故地的恩澤吧？ 六國有享受到這個嗎？
噓 ksacet: 兵不厭詐 這是戰爭 03/31 21:12
→ ksacet: 戰爭哪有不殺人的 你當戰爭是扮家家酒? 03/31 21:16
所以希特勒屠殺猶太人合理
日本南京大屠殺合理
你是這個意思嗎？
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.197.239), 03/31/2019 21:30:03
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.197.239), 03/31/2019 21:31:11
→ Houei: 網路上可以查到很多秦"代" 或秦"朝" 關於這方面的論述 03/31 21:33
→ a46911a149: H大應該知道過與不及的講法，當今天闖紅燈就處死 03/31 21:44
→ a46911a149: 你覺得社會更穩定? 還是人人活在恐懼中更痛苦? 03/31 21:45
→ a46911a149: 一個闖紅燈的人不得不殺了目擊者滅口逃命 03/31 21:45
→ a46911a149: 某K會覺得今天中共打來，戰爭殺台灣人合理，所以被統 03/31 21:47
→ a46911a149: 後你就不仇共嗎?? 03/31 21:47
噓 ksacet: 原來在戰國時期的情況可以跟進代拿來比歐 了不起 03/31 21:51
噓 a46911a149: 笑死，哪裡不能??? 現在人更更貴尊爵不凡??? 03/31 21:52
→ asdf95: 可惜現在的秦簡證明，楚地放棄的早的南郡人是寧當秦人也不 03/31 21:52
→ asdf95: 想當楚人 03/31 21:52
→ chiuotto: 不遵守交通號誌的肇事事件比酒駕還多，假設人們資訊完 03/31 21:52
→ asdf95: 各國貴族是為自身利益自然要拚命 03/31 21:53
→ Houei: 有學者就出土的秦簡 認為懲罰沒有到闖紅燈就死刑的程度 03/31 21:54
→ a46911a149: 那個也不能代表全部，六國的語言文化畢竟不同 03/31 21:55
→ ksacet: 哪裡能? 有些觀念當時根本沒有 不要以今非古 03/31 21:55
→ a46911a149: 如果完全沒差，為啥反秦時還要打個立七國王族後裔名號 03/31 21:56
→ a46911a149: 不就為了民心?? 03/31 21:57
→ Houei: 例如陳抗生就是這樣的主張 另秦律也有贖罪和減免刑罰的規定 03/31 21:58
→ asdf95: 因為要號召貴族啊，六國王族對平民有什麼號召力？ 03/31 21:58
噓 a46911a149: 貴族早就被滅了??哪來的貴族 03/31 21:59
→ asdf95: 看看張良就知道，原王國的王族對他們而言有一定的號召力 03/31 21:59
→ asdf95: 你開玩笑嗎？秦國不過打贏戰爭，六國貴族依然存在啊 03/31 21:59
→ ksacet: 不是民心 是要抓那些人出來出錢出力 那叫利益 不叫民心 03/31 22:00
→ a46911a149: 戰國時平民和貴族的分界也小了 03/31 22:00
→ asdf95: 這些貴族直到漢景帝七國之亂打一輪，漢武帝再削一輪 03/31 22:00
→ asdf95: 才把他們的能量大幅削弱 03/31 22:01
→ a46911a149: 笑死，漢景帝銷的是漢高祖子孫，哪來六國貴族 03/31 22:02
→ asdf95: 看來你不知道這些諸侯王手下一票六國貴族啊 03/31 22:03
→ asdf95: 你以為國滅貴族就會滅亡？貴族掌握知識、人脈、資源 03/31 22:06
→ asdf95: 那有這麼容易就消滅 03/31 22:06
推 a46911a149: 你講的應該是地方豪強大戶? 那叫貴族? 03/31 22:07
→ asdf95: 張良、項羽不就明擺著他們是貴族嗎=.= 03/31 22:08
→ a46911a149: 而且你哪有證據證明對平民沒差，語言文化沒認同感? 03/31 22:08
→ asdf95: 不然你查查馬王堆漢墓的利倉，一樣是六國貴族後裔 03/31 22:09
→ a46911a149: 四面楚歌不就說明了士兵的地域國籍認同 03/31 22:09
→ asdf95: 你是把古代想成現代嗎？那來的文化認同感？ 03/31 22:10
→ ksacet: 四面楚歌是心戰 不要亂遷拖........ 03/31 22:10
→ a46911a149: 項羽因為殺人逃亡到外地，有什麼地方上的勢力== 03/31 22:11
→ a46911a149: 阿這不就說明六國人有國家地區認同嗎 03/31 22:11
→ asdf95: 你要戰先把腦中的現代民族意識去掉，古代這跟現代差很多 03/31 22:11
古代人怎麼會沒有民族意識？
就連遙遠西方的羅馬 日耳曼都有了
文化、地域、民族認同可不是現代才有的
→ asdf95: 項羽就因為他家是貴族才有機會逃，你一介平民只能起義了 03/31 22:12
→ a46911a149: 可能比較微弱而已，而且有受教育的人較有民族意識 03/31 22:13
→ a46911a149: 不是也正常嗎 03/31 22:13
→ asdf95: 地區認同自然是有，但跟現在的民族意識差的很遠 03/31 22:15
推 a46911a149: 那還是可說明人不想甘願亂被秦國統，四面楚歌就是項羽 03/31 22:16
→ a46911a149: 的楚兵以為楚國被滅難過 03/31 22:17
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.197.239), 03/31/2019 22:29:39
→ EvoLancer: 戰國七雄本身就是吞併小國後長成的 可能六國故地受不了 04/01 11:03
→ EvoLancer: 秦國軍國主義式的高度動員吧 號稱和平時代卻整天要修 04/01 11:04
→ EvoLancer: 長城 挖運河 征南越 04/01 11:04
推 bestteam: 秦國法又不是向鄉民認為的動不動就處死 查得緊但不苛 04/01 11:41
推 iamandre: 一般來講就是苛政猛於虎阿 否則幹嘛要反 04/01 14:14
→ iamandre: 秦始皇搞得清狀況 壓得住 秦2世搞不清狀況 當然壓不住 04/01 14:15
→ iamandre: 至於仇不仇恨到其次 老百姓你給他輕鬆他們幹麻要反 04/01 14:17
推 iamoldtwo: 可是陳吳起義是因秦律過苛，左右橫豎都是死，不如起義 04/01 16:48
→ asdf95: 你這就跟認為台灣原住民有所謂的民族意識一樣 04/01 17:25
→ asdf95: 陳吳起義從現今的發現來看，是陳吳利用六國故地恐秦意識的 04/01 17:26
→ asdf95: 陰謀 04/01 17:26
→ Houei: 睡虎地墓中的法律文書顯示，像陳勝吳廣那種應徵的役夫，若 04/01 17:47
→ Houei: 不能如期報到甚至落跑，被懲罰的將會是杖刑，而非不是漢朝 04/01 17:47
→ Houei: 史家在其開國史中所說的死刑 04/01 17:47
→ Houei: 至於詳細簡文一類的文書內容，看as大或哪位版友願意幫忙貼 04/01 17:49
→ Houei: 怎麼感覺有一股金門王的味道XD 04/01 17:52
→ iamoldtwo: 原來如此，歷史真的是人寫的 04/01 19:18
推 a46911a149: 原住民有族群意識阿，何必糾結名詞的定義? 04/01 19:51
→ a46911a149: 雖然近代有為秦翻案的文章，但理想上與實施是一回事 04/01 19:51
→ a46911a149: 說秦亡於法規繁複擾民，六國突然間難以適應，也不奇怪 04/01 19:52
推 a46911a149: 日治時台灣也沒現代定義的民族意識，但難道就沒抗日 04/01 19:54
→ a46911a149: 行動???? 04/01 19:54
→ Houei: "御中發徵，乏弗行，貲二甲。失期三日到五日，誶；六日到 04/01 20:58
→ Houei: 旬，貲一盾；過旬，貲一甲。其得（也），及詣。水雨，除興" 04/01 20:58
→ Houei: (睡虎地秦墓 徭律篇) 04/01 20:58
→ Houei: 又說"興徒以為邑中之紅者，令堵足歲 04/01 21:13
→ Houei: 。未卒堵壞……令其徒復原之，勿計為傜"，因為建設而的需求 04/01 21:13
→ Houei: 導致的催促，確實可能引發不滿，但制度上並沒有特別苛刻 04/01 21:13
→ Houei: "考諸睡虎地秦簡，三種肉形中劓、刖之刑寥寥無幾，不如黥 04/02 00:46
→ Houei: 之數見"（杜正勝，1980)，秦之刑罰更減少殘酷肉刑，而以" 04/02 00:49
→ Houei: 墨黥"搭配勞役來取代(完（黥）為城旦、耐為隸臣)等 04/02 00:49
推 kkStBvasut: 推日治時代的舉例 04/02 02:08
推 huang19898: 秦末起義或被擁戴的很多都有六國直接血緣關係 04/02 02:22
→ huang19898: 這個查查維基百科很清楚 沒甚麼好辯的 04/02 02:23
→ saltlake: 有六國直接血緣關係 <- 指的是貴族還是一般人 04/02 02:54
→ Houei: 《亡律》簡164：城旦舂亡，黥。複城旦舂。鬼薪白粲也，皆笞 04/02 04:08
→ Houei: 百..逃亡不歸懲罰較重 故只遲到而並非沒到的話 杖刑很合理? 04/02 04:13
→ saltlake: 但是六國故地人民對於新來的秦法普遍是法盲，而秦法嚴酷 04/02 06:38
→ saltlake: 在六國時廣被本國官方傳播，於是就被一些有心人呼悠? 04/02 06:39
→ saltlake: 秦佔六國後沒有努力推動普法下鄉的樣子? 04/02 06:39
推 a46911a149: 什麼忽悠== 光是文字獄就覺得，秦亡沒啥好為之可惜的 04/02 09:42
→ a46911a149: 而且戰後大量徵民服役本就是對民生的破壞和災難 04/02 09:45
→ a46911a149: 而且陳涉劉邦哪裡和秦有血緣關係了 04/02 09:52
→ a46911a149: *六國 04/02 09:52
推 hazel0093: 文字獄主要指明清吧 秦只是管制圖書而已 04/02 10:40
→ hazel0093: 至於殺儒生那是政治事件 主要秦亡還是在六國人心浮動 04/02 10:40
→ EvoLancer: 很多事情是比較出來的 六國故地就覺得以前動員沒這麼重 04/02 11:50
→ EvoLancer: 而且動不動修長城築運河 走這麼長距離又高強度勞役 04/02 11:51
→ EvoLancer: 也不能耕種養活家小 死了還要自己負責 當然會覺得很幹 04/02 11:52
→ a46911a149: 秦明面上禁止妄談古今朝政，獨留法家罷黜各家，又是 04/02 13:00
→ a46911a149: 在一個快速的過程。明清至少沒表面直接反主流儒家， 04/02 13:00
→ a46911a149: 得罪多數士人 04/02 13:00
→ a46911a149: 秦的思想控制哪裡比明清弱了==焚書不就文字獄？？？ 04/02 13:02
→ EvoLancer: 文字獄是清朝管比較嚴 大概是少數民族比較敏感 明朝則 04/02 13:55
→ EvoLancer: 是從憲宗開始就比較鬆 04/02 13:55
推 huang19898: saltlake我當然是說六國王是血統 不要只認識劉邦陳涉 04/03 19:24
→ huang19898: 我隨便列幾個你自己wiki楚義帝、韓成、趙歇、韓廣、 04/03 19:26
→ randy123: 我認為秦思想控制至少還有查禁的方向，文字獄是認為你含 04/03 23:34
→ randy123: 沙射影就抓 04/03 23:35
推 huang19898: 項羽前老闆楚義帝是楚懷王之孫外 項羽十八諸侯中就有 04/04 00:39
→ huang19898: 與齊、韓、趙、魏王室直接血緣關係的都被封王 04/04 00:43
→ huang19898: 起義軍本來很多一開始打恢復原六國名號 04/04 00:45
→ huang19898: 韓廣不是六國王室後代 我記錯了 另外源自齊田公族 04/04 00:46
→ huang19898: 的起義軍就好幾隻 04/04 00:47
推 sanae0307: FED大有說過南征百越讓六國遺民爆氣 04/04 14:55
→ Houei: 讓我想到越戰對美國的影響 04/04 18:50
→ materu: 硬的扯的話，統一以後那些失業的貴族應該非常狠吧 04/08 04:28