[請益] 美國是比較互信的社會

[dharma (達)]

訪美行程提到美國和台灣的差異...

美國文化因為比較互信

所以人民相信政府財團不會太亂來


可是人性的黑暗應該是普世皆然的

什麼歷史因素讓美國的奸商貪官變得較少？

thanks







2:20
【KP VLOG #1】柯文哲的出訪筆記：紐約篇｜一天七行程...我就當作又開了一台急診刀
https://youtu.be/gpRehozQfV8?t=144

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不過坦白講喔
我在看south street seaport的BOT案
我也可以感覺到說
美國政府 因為他是一個比較互信的社會
人民相信政府不會去跟財團掛勾
那政府也相信說財團不會去騙它
那財團也認為說我該賺的賺 啊如果賺更多
我們願意回饋社會
所以 所以它整個設計 會比較彈性
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→ tgyhum: 華盛頓砍櫻桃樹事件啊
→ asdf95: 因為法治的建立，美國是很相信司法的國家，而法律最大功用
→ asdf95: 就是減少摩擦成本
→ asdf95: 法治的建立有助於契約論國家的建立
→ asdf95: 而越接近契約論的國家，整個體制的運作摩擦成本越低
國民黨和共產黨也會立法啊

為什麼早期美國就比較會立法後遵守
→ carzyallen: 我比較想先質疑「美國文化比較互信」前提是否為真？
→ nugundam: 互信的前提是手上有槍嗎?
推 Sinreigensou: 美國罰很重吧
→ Sinreigensou: 光是麥當勞不小心燙傷人都能罰500萬美元
→ impose: 美國政府財團不會亂來、奸商貪官少？這是平行世界吧？
→ moslaa: 胡說八道甚麼 英美政治講究三權分立 就是認為政府會騙人
→ moslaa: 為什麼有反托辣斯法 就是不相信過大的財團會對人民有善意
→ moslaa: 美國文化互信? 我都差點把剛吃的飯噴出來
→ moslaa: 一個人人都想拿槍防衛自己 有些地區的學校 是學校喔
→ moslaa: 學生進校 還要檢查身上有沒有帶槍 今天來是不是來殺同學
→ moslaa: 這樣社會也叫有互信的話 台灣已經互信到變互融了吧
→ moslaa: 美國(白)人跟華人的差別 在於立法後 白人會乖乖遵守
→ moslaa: 如果你不遵守 放心旁邊會有人有正義感拿槍叫你遵守
→ moslaa: 華人認為事情都有轉圜餘地 這裡紅線不能停車? 我只停
→ moslaa: 五分鐘沒關係吧。你在中華民國統治下 可以拿中華民國公款
推 LSKF: 最初的假設就反了吧，美國正是因為人民不相信政府願意主動監
→ LSKF: 督才相對清明
推 vandervaal: 突然很好奇到底有幾個以華人為主體的國家已經從人治變
→ vandervaal: 成法治為主的社會
推 Swallow43: 雖說反托拉斯法有寫例外就是
推 peter89000: 新加坡？
推 Zsanou: 新加坡算人治吧
推 chosenone: 美國人互信，但是警察看到有色人種會不小心亂開槍。
→ markxmusic: 這是講Mary p Ryan的說法嗎？美國公益社團多 所以社會
→ markxmusic: 資本較高 人民較互信（印象中有這個說法
推 Sinreigensou: 不過就商業這方面，美國很信任消費者，不滿退款的C
→ Sinreigensou: ostco就美國來的
推 yonan0527: 樓樓樓上那個一開始是不是托克維爾提出的啊？
→ yonan0527: 如果是托克維爾的觀點的話，他比較的是19世紀的歐洲
→ gundamwind: 美國不相信互信吧，相信的是契約跟制衡吧？
→ saltlake: 美國人信任財團就不會有反托拉斯法。信任政府就沒有
→ saltlake: 三權分立的建立了。日常生活的話，美國影視報導也多可見
→ saltlake: 孤膽英雄(們)對抗貪腐的警察和各種政客之題材
推 NKN: 要看影劇界美國政府多黑就要看X檔案
→ saltlake: 美國人信任鄰居? 先看住那裡吧。大都市? 隔壁住誰都不見
→ saltlake: 得知道。何況美國人對個人隱私可比我國人更注重許多
→ saltlake: 一堆資訊親朋之間詢問都是"不禮貌"的舉動了，互信?
→ skytank: 因為西方的社會建立在契約文化上
→ skytank: 社會資本也是很好的解釋理論
推 zeumax: 話說，這是只看表面得出來的結果吧
→ zeumax: 其實美國有些看起來都道德規範，是建立在重罰基礎上的
→ zeumax: 當然道德很重要，但如禮讓校車，其實是建立在超高罰則基礎
→ zeumax: 如果違犯了，就要面臨相當嚴重懲罰，久而成自然養成好習慣
→ zeumax: 政府財團不亂來,是司法相當嚴格針對這些文法行為
推 CGT: 近代民主政治就是不相信政府所產生的各種監督制衡體制
→ zeumax: 而警察公權時而濫殺無辜，正是司法對這警察過度寬容的影響
→ CGT: 美國財團可以光明正大合法的給政治獻金支持特定立場政客
→ souldragon: 美國就是信任度低 各種服務或商業保險才會貴到嚇人
→ souldragon: 嚴刑峻法就是信任度低 道之以政 齊之以刑 民免而無恥
→ souldragon: 法家的邏輯就是這樣 商靶作法自斃 自己變弱勢害到自己
→ souldragon: 社會的發展高度 基本上是看那個社會怎麼對待弱勢者
→ souldragon: 說都是那些人自己不努力 對弱勢者不友善 虐待動物之類
→ souldragon: 這種就偏向低等文明 社會信任低 交易成本高 幸福感差
→ saram: 為什麼美國人重視法律,契約這一套的?因為美國人互不信任!
→ ronray7799: 哎唷 樓上買賣動產不動產是不是都握手成交或是口頭成
→ ronray7799: 交啊 那你快點賣我東西 可別學美國人那套不信任搞契約
→ ronray7799: 啊！
推 Aotearoa: 跟S大借錢不用立借據?
→ ronray7799: 每個幾段時間就會看到欠錢不還結果砍死人的社會案件
→ ronray7799: 都是假的 幻覺！
推 chosenone: 不是只有美國重罰，歐洲國家日本之類的先進國家，刑罰
→ chosenone: 也很多非常重。
→ chosenone: 只是有些鄉民以為人家廢死，就刑罰比較輕。根本搞笑。
推 chosenone: https://youtu.be/vdcN6LTvLFE
→ chosenone: 各國酒駕罰則的比較
→ skytank: 所以要相互信任就應該從違法犯紀，撕毀契約做起
→ skytank: 非常具有中國特色的解釋，厲害了你的國
推 chosenone: https://reurl.cc/eMK9K
→ chosenone: 強暴的犯罪尺度？惹火西班牙的「奔牛節性侵案」判決
→ chosenone: 輪姦判 "九" 年，西班牙女人居然不爽還上街抗議？
→ skytank: 可以看出，不同文化對法律和契約的邏輯真是雞同鴨講
→ chosenone: 實際上檢方一開始求刑是"25"年，真是沒人權的國家。
→ chosenone: 台灣要求刑到25年，你殺一個人可能還不夠咧。
→ saltlake: 重罰以外還有執行面落實度的問題。
推 demintree: 美國的互信是指互相相信會遵守條約和法律，但不是相信
→ demintree: 政府不會想主動監視人民和企業不會挖你的個資賺錢
→ demintree: 尊重契約和規定否則會罰的很重
推 demintree: 我覺得這篇的互信的定義是不是該說明一下
→ saltlake: 我國古話就有所謂:先小人後君子
→ saltlake: 美國的狀態有點類似。契約條款規定得清清楚楚，有問題
→ saltlake: 照契約走。該賠就賠錢。不然者，法院見。法律和法規
→ saltlake: 依照契約論來看就是人民和政府之間的契約。所以美國人
→ saltlake: 做事情大原則就是大家好好擬定規則，然後就照規則走。
→ saltlake: 定規則的時候當然也是雙方為己利益溝通得很激烈。
→ saltlake: 可無論如何，訂下規則就得照做。我國是從定規則到之後
→ saltlake: 都一貫要跟你盧到底
推 Sinreigensou: 推樓上 與其說互信，可能契約精神更能詮釋
→ Sinreigensou: 約定之前都能吵 但是約好了就不隨便毀約
→ ronray7799: 所以美國人會乖乖吞違停罰單或找法官申辯不得不違停
→ ronray7799: 的理由 台灣人違停會跟警察盧小小 我只是吃個飯 我只
→ ronray7799: 是接個人 我只是停下來講一下電話 順便滑一下IG跟FB
→ ronray7799: 法律不外乎人情balabala 你要是非得開我就叫民代把你
→ ronray7799: 長官叫進議會電 然後你長官再回去電你 最美的風景~~~
→ ronray7799: 這就是靈魂龍口中東亞治安良好又守法的信任~~~
→ saram: 美國傳統上沒有王侯這種特權階級,法是唯一的準則.
→ saram: 還有,人民對於制定法律有強烈興趣.
→ saram: 自己認同的法案,當然會勉力遵行.
※ 編輯: dharma (211.72.78.253), 05/24/2019 16:05:10