→ M4Tank: 諾曼第王朝後無英格蘭波旁王朝後無西班牙阿契美尼德王朝04/16 17:20
→ M4Tank: 無埃及04/16 17:21
推 vandervaal: 兩河流域古文明如果這樣套下去會滿好笑的04/16 17:50
※ 編輯: LonerEver (39.8.42.45), 04/16/2019 17:57:03
→ LonerEver: 如果國外或是印度的史學家有持類似觀點者，有請大家分04/16 17:59
→ LonerEver: 享喔！04/16 17:59
推 assasin92: 哈布斯堡王朝後無奧地利? 羅曼諾夫王朝後無俄羅斯?04/16 18:03
推 vandervaal: 有點好奇為什麼不拿相同標準來看魏晉南北朝那些政權04/16 18:48
→ saram: 元代時漢文化並未受壓抑.只是漢人無王侯地位.04/16 19:06
→ saram: 在民間一樣使用漢字與傳統禮俗.04/16 19:07
→ LonerEver: @vandervaal 應該是因為那時南方尚有漢族傳承體系的政權04/16 19:07
※ 編輯: LonerEver (39.8.42.45), 04/16/2019 19:08:03
→ saram: 蒙古人不善統治,這是西方歷史學家的看法.04/16 19:08
→ saram: "他們來摧毀一切,但卻沒留下甚麼."04/16 19:09
→ saram: 四大汗國最後都不剩下他們先祖的典章制度.本來,也沒有.04/16 19:10
推 hgt: 羅斯各公國並沒有被蒙古滅亡喔 後來還因為直接收稅問題讓04/16 19:33
→ hgt: 蒙古人頭痛 只好指派特定大公去幫蒙古收稅 羅斯公國其實04/16 19:34
→ hgt: 就只是跟高麗一樣 一直以附屬國身分存在04/16 19:34
→ hgt: 而宋朝 是真真正正被蒙古消滅04/16 19:35
推 saram: 應說是中國消滅了一個汗國.04/16 19:38
→ saram: 大清不也"消滅明朝",入主中原,皇帝是漢人的皇帝. 04/16 19:39
→ saram: 他就是中國了.難道他否定自己是中國皇帝?04/16 19:40
→ saram: 大清政府還每年祭祀明朝皇陵.你不繼承,何必祭祀? 04/16 19:42
→ saram: 慈禧陵墓被盜,國民政府還要花大洋去補修呢. 04/16 19:43
→ hgt: 元朝沒有祭祀宋皇室 宋皇陵還被挖開來 04/16 19:45
推 AlisaRein: 忽必烈是用中原朝代制度04/16 21:17
推 moslaa: 馬可波羅是到蒙古國還是中國呀 04/16 21:35
→ bulls0722: 套用那邏輯 印度自從笈多王朝就被異族統治了一千年 04/16 21:55
→ bulls0722: 西方史界還是把波斯王和托勒密王當古埃及法老04/16 21:57
→ bulls0722: 笈多王朝後無印度 04/16 22:10
→ bulls0722: 印度河流域大都屬於巴基斯坦所以巴國才是四大文明古國?04/16 22:15
噓 SigmundFreud: 中國從來就不是單一民族國家04/17 11:31
→ SigmundFreud: 覺得漢人建立的國家才叫中國的跟認為原住民不能當總04/17 11:37
→ SigmundFreud: 統一樣莫名其妙04/17 11:37
→ saram: 漢朝時中國人不知道自己國家叫"中國".04/17 11:58
→ saram: 但是他們過去式了,取名由後人決定,中國也是近世才有的國名04/17 11:59
→ saram: 說古代韓國不行?那是個古今統何的叫法.04/17 12:00
→ saram: 埃及人有古代人,那跟現代埃及人不一樣品種,宗教也不同.04/17 12:01
→ saram: 但是叫他們埃及人有何不可? 羅馬人不也混入野蠻人血統?04/17 12:02
→ saram: 你怎麼不說"從公元幾年幾羅馬人已經不存在"?04/17 12:02
→ saram: 怎麼不說台灣原住民根本不知道自己是台灣人就被當台灣人?04/17 12:04
→ EvoLancer: 就一群人崩潰被外族統治阿04/17 13:53
→ tgyhum: 中國一直都不是國名直到二戰 清國元國明國等才是當代代表 04/17 16:45
→ tgyhum: “中國”“中原”文化的國家04/17 16:45
→ tgyhum: 中國成為國名 其實也是翻譯誤用的結果 04/17 16:47
→ tgyhum: 像三國時代可不是什麼內戰 是國家間的戰爭 跟英法戰爭是一 04/17 16:49
→ tgyhum: 樣的 04/17 16:50
→ Swallow43: 三國時期的國家跟現在定義差十萬八千里遠04/17 16:51
→ saram: '中國'最早只是一個皇帝統治的地方代名詞,其實本國人 04/17 19:33
→ saram: 只對外人這樣自稱.對內,沒有人說"我們中國".人民稱國家為 04/17 19:34
→ saram: 天下.連日本人也把征服全境說成"天下"(動詞)04/17 19:35
→ saram: 中國人自是天下子民,皇帝為天子,國只是冊封王侯的屬地,它 04/17 19:36
→ saram: 也是皇帝管轄的,外邦國如朝鮮必須向皇帝朝貢,始得稱王.04/17 19:38
→ saram: 到現在為止"中國"只是一個簡稱,不是正式國名.04/17 19:39
→ saram: 在文書上說"中國人"也可以包括古代的歷朝人民.04/17 19:40
→ saram: 就如同說希臘人,也可以包含古今的希臘人.04/17 19:41
→ dragonclwd: 中國和日本的"天下"是不同的「天」好嗎...04/17 20:42
→ saram: 天下是"世界"(當時的世界觀,以為地是平的,上必有天)04/17 20:49
→ saram: 日本的野心諸侯若要奪取大名,上京.必須打敗其他霸主,是為04/17 20:51
→ saram: "天下".即借用中國征服天下的概念.04/17 20:52
→ dragonclwd: 你參考看看04/17 20:59
→ aki2009: 為何大家不會想把這種否定說套用在未來台灣國如何寫史??04/19 22:00
→ saram: 未來的等未來再說.04/19 22:15
→ aki2009: 不是未來的事，如果這種標準成立，台灣根本還沒有歷史。 04/19 23:20
推 AlisaRein: 此標準只適用於「中國」，這是為了中國量身定做的特別04/20 19:04
→ AlisaRein: 規則。至於其他國歷史則無需套用此規則 04/20 19:04
→ aki2009: 清領時代台灣非台灣?日治時期台灣非台灣?民國台灣非台灣? 04/21 07:46
推 aki2009: 我們都會成為未來台灣國史的外國人 04/21 10:15
推 aki2009: 元清非漢族但確實存在中國，毫無疑問就是中國歷史過程的04/21 10:56
→ aki2009: 政權之一。史上政權都是獨立個體，不會屬於後面的政權。04/21 10:56
→ aki2009: 只有發展和演變的問題，沒有從屬的問題。吵這種問題不知04/21 10:56
→ aki2009: 意欲何為。 04/21 10:56
推 kkStBvasut: 現代埃及人有一部分的古埃及血統吧...04/21 17:22
→ kkStBvasut: 只是混了很多阿拉伯而已 04/21 17:23
→ kkStBvasut: 不代表血統上毫無關聯 04/21 17:23
推 gm79227922: 早就不是“漢人”了 04/24 23:01
糾結在「漢人=漢朝的族群」這類名詞定義上我覺得只是在玩弄邏輯偏誤，而無益實際討論
※ 編輯: LonerEver (27.246.225.88), 04/29/2019 22:37:47