Re: [問卦] 美國到底強在哪？

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：
: 人類數千年的歷史，大多數各方面較優秀的人才都不斷的往這三極移動
: 也因此就算印度擁有十三億的人口，伊斯蘭、非洲生了一堆，競爭力拉不上來反而更亂
: 地球近數百年從 大明 => 歐洲 VS 中東  => 歐洲    => 美國  => 美 VS 歐盟 => 中國
:                   (小冰河)        (工業革命) (WW1+2+冷戰)           (中俄聯盟)
: 美國在歐洲移民後，強盛是歷史必然，歐、亞兩極大亂鬥，造就了美國超級霸權的地位
: 但是隨者俄、韓、東南歐國家加入反清復明的中國，如果世界GDP第三的日本也加入
: 那麼毫無疑問題，歷史的走向又會必然的倒向中國，這是美國換誰執政都阻止不了的
: 當然美國如果能來一次 新時代的工業(科技)革命 ，那麼或許能夠扭轉局勢
: 但是掌控大量資金、技術的猶太人，不信任歐、美會保護以色列，全面的倒向習近平
: 「美國猶太會堂槍擊案11死6傷   反猶漫畫諷川普眼盲被尼坦雅胡牽著走」
: 希特勒帶來的恐懼再度襲來，讓猶太人 傾全族之力，也要讓中國再次輝煌、號令全球


若以世界3.5個大文化圈來看

1.基督宗教文化圈

2.伊斯蘭文化圈

3.漢文化圈

3.5.印度文化圈

在中世紀(11~14世紀)，基本上是伊斯蘭文化圈對基督宗教文化圈壓著打

北非阿拉伯三大名城，巴格達，開羅，多哥華(現今西班牙境內)

是當時世界研究和經濟中心，地位有如今日的紐約，倫敦，巴黎，柏林，莫斯科等地

當時基督宗教文化圈最興盛的地方是東羅馬帝國

當時的英國，法國，德國等地都是邊陲

而當時的漢文化圈相比伊斯蘭文化圈也是稍遜一籌

"當時的基督宗教文化圈核心在巴爾幹半島"

到了文藝復興(14~17世紀)，才是基督宗教和伊斯蘭反轉的時候

當時基督宗教的研究中心是在義大利城邦

但整個霸權掌握在葡萄牙和西班牙

最早葡萄牙掌握海權，後來西班牙的地理大發現航行至美洲壓過葡萄牙

之後基督教文明勢力整個擴展到美洲

(伊斯蘭也有掌握海權，最早印度洋西起非洲東到東南亞的貿易網路就是穆斯林建立的，

 鄭和下西洋也是受惠於這些貿易網路的完善

 最明顯的例子就是歐洲各國的長途航海直至十九世紀都還有壞血病資料

 但鄭和的船隊卻沒有這些紀錄

 以及鄭和船隊航行的城市都是人口數眾多，這都是明史紀錄的

 以及史籍紀載航行到的地方，不少當地的國王給予大量的貢品以及大量補充蔬菜水果)

後起的葡萄牙和西班牙來印度洋搶海權

像是福爾摩莎就是葡萄牙命名的，艾爾摩莎是西班牙對台灣的正式稱呼

葡萄牙佔有澳門做中繼站，西班牙則是在菲律賓和台灣的基隆作為貿易中繼站

至於反轉的確切年代我認為是1492

該年除了哥倫布發現美洲之外，也是西班牙攻下格拉那達，

驅逐伊斯蘭的勢力於伊比利半島之外

但此時伊斯蘭和漢文化依然有抗衡的能力

"此時的基督教文化的核心從巴爾幹半島轉移到義大利半島和伊比利半島"

到了啟蒙運動(17~19世紀)，

從這時以後其他文化圈基本上看不到基督教文化中的西方文化的車尾燈了

啟蒙運動是英國，荷蘭，法國這三個國家率先發展

這三個國家除了是研究中心之外也取得霸權

此時期發展出來的看待世界的方式，思維方式，典章制度，生產制度

成為現在全世界運作的基礎

"整個基督教文化的核心從義大利半島和伊比利半島轉移到西歐的法國英國荷蘭三地"

到了浪漫主義運動(19世紀~20世紀)

德意志民族掌握了知識話語權，德意志民族的幾個城市

好比柏林，維也納，法蘭克福，哥尼斯堡(現今俄羅斯加里寧格勒)，耶拿

成為世界的研究中心

雖然浪漫主義是對啟蒙運動的反思，但是一定程度也是加強和深化了啟蒙運動以來的成果

之後德意志民族挑戰以法國和英國為首的舊時代強權而失敗

但是現代化大學制度，現代專業制度，現今數學物理化學生物社會科學的研究

都是以那個時代的發展為基礎

"整個基督宗教文化圈的研究中心由倫敦巴黎阿姆斯特丹轉移到柏林"

"但世界的中心依然是倫敦和巴黎，英國為世界第一強權，法國為世界第二強權"

到了一二戰左右(1919~1945)

美國崛起

美國吸收了德國的人才和典章制度

並結合本身的實用主義，把最有效率的東西的推到極致，其他的就擱置

雖然擱置但還是保有的他們存在，而不是完全銷毀

好比資本主義和自然科學

弄出強大的管理制度

也就是這個管理制度和背後的精神打垮歐洲各國和亞洲的日本成為新一代霸主

俄羅斯也吸收德國的部分精神，以及開創不同的生產制度

所以俄羅斯和之後的蘇聯緊追在美國之後

"美國成為世界第一強權，蘇聯為第二強權"

(紐約為世界中心，莫斯科為世界的第二中心)

到了1990後，蘇聯瓦解，歐盟統合，歐盟重新成為世界的要角

美國和歐盟為強權，俄羅斯和日本在其後，韓國在更之後

中國則外強中乾，印度，巴西，阿根挺，南非等國則成為區域強權

(紐約，倫敦，巴黎，布魯塞爾，柏林，羅馬，莫斯科，甚至東京成為影響世界的中心，

 但影響力不若十九世紀帝國主義和二十世紀中末葉的冷戰時了)

這是世界大概的樣子

這東西可不能用地理決定論解釋阿

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中國有沒有可能成為世界的中心?

有

條件是什麼?

吸收西方的看待事物的方式，以及思維方式，理解西方的生產制度和生產方式

跟著西方強權轉換的老路走

1.改變看待事物方式，

2.接著建立新的知識體系，這知識體系要比原本的還要好，解釋力要更高

3.建立新的更有效率的生產制度

4.改變生產方式

5.建立新的霸權

6.打倒舊的霸權

這六項缺一不可，但如今中國連西方的思維方式和知識體系乃至於生產制度都沒學全

就不要妄想其他，也不要在妄想發展出什麼突破的東西了

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現代性指的是理性化，理性化有一種說法是公理化系統化的思考方式，中世紀時代認為真
理(真正為真的東西)是由神掌握的，到了14~17世紀的文藝復興時，認為人可以掌握真理
，但到了啟蒙運動17~18世紀，認為人可以依靠簡單的公式掌握真理，好比說牛頓發明三
大定律，由上而下貫穿整體，剩下的問題只是細節，也就是說一套理論貫穿整體，剩下的
只是細節問題，這套理論越簡單越好，多餘的都是不必要的，這也是柯比億等現代性建築
大師在建築物時的方式，強調內部功能的完善，以及規劃，這跟巴洛克建築的又不同。
回到系統化公理化，一套理論能夠統整所有經驗，並給與適當的解釋，以及理論簡潔清楚
，這就是現代性其中之一的特性，但之後出現了二戰，馬克思主義，以及孔恩出現，導致
人們對真理觀的看法又不同，比較是人民戴上有色的眼鏡看待事物，沒有眼鏡看不到事物
，但有色的眼鏡卻會扭曲事物。

這點孔恩有提到愛因斯坦和牛頓的差別，愛因斯坦對時間空間的預設不同，拿得數學工具
也不同，一個歐幾理何，一個非歐幾何，那麼看到的東西當然不同。

但孔恩這裡是用解釋力強弱來說明典範轉移的現象，可是對後現代的支持者來說，比較不
會接受這個，因為這裡還是認為真理只有唯一的傾向，他們會傾向於兩個不同的畫派，好
比梵谷和達利的畫作畫風不同，畫派本身無法比較，但畫派內部還是有高下之別，好比說
我去模仿梵谷的畫絕對達不到梵谷的高度是一樣的道理，這也影響後現代建築或說哲學上
的後現代是從建築發展出來的，地方包圍中央的方式發展，不再有單一的價值，也不再只
是強調功能性和減少裝飾，而是各式各樣打破既定規範的方式，只是說後現代依然有不少
的問題就是了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1557044435.A.5F0.html
※ 編輯: kuopohung (118.171.193.110), 05/05/2019 16:27:39
推 gary76: 如果中國要跟著西方思維走，那麼它就不會是現在的中國，也
推 shihpoyen: 要超越西方前 總要先學習西方 雖然原PO之前的文章 我未
→ shihpoyen: 必認同 但這篇我是覺得沒什麼問題
→ gary76: 不會有成為世界中心的可能，現在美國對於中國的對抗心態，
→ gary76: 一部分來自中國文化是完全異於泛基督教系文化，美國人缺乏
→ gary76: 以對等情況去與這樣的一個異文明進行交涉的經驗（伊斯蘭
→ gary76: 教也是亞伯拉罕諸教）而中國目前做法，是要打破幾百年來
→ gary76: 西歐國家制訂出來的國際規則
所有的學科都是西方發展出來的

核心技術也是由西方掌握

生產制度的精隨也掌握在西方

說真的中國只憑傳統漢文化就有用的話也就不會有八國聯軍進入北京的事情了

要說對等，中國對其他國家才是天朝上國的概念

相對的美國還是遵守西里西亞條約以來的國際法概念，至少不會隨便併吞其他國家
※ 編輯: kuopohung (118.171.193.110), 05/05/2019 17:04:46
→ LaiTW: 那東歐、南美、非洲、南亞應該都發展得比中國好才對
→ LaiTW: 畢竟這些地方接觸基督教文化的時間都比較早
推 shihpoyen: 若要達成A則需要達成B 不代表若達成B則可達成A
→ LaiTW: 可是東歐、巴爾幹就是完全照著西歐強權的路走
→ shihpoyen: 他們之前比較偏蘇聯吧
→ LaiTW: 可是按原PO的邏輯，偏不偏蘇聯好像沒有影響
→ shihpoyen: 還是我前面的推文 達成必要條件 不代表能達成充分條件
→ kuopohung: 努力唸書才能考高分
→ kuopohung: 努力唸書不一定能考高分，但是要考高分則一定需要努力
→ kuopohung: 唸書
→ kuopohung: 類似這樣的講法
→ LaiTW: 問題是考不了高分至少也能有個進步吧，但有些地區卻是退步
推 pups914702: 美國沒有併吞嗎，夏威夷王國表示
→ asdf95: 全部寫的不都是錢的問題嗎？基督教核心轉移明顯是財富的
→ asdf95: 轉移，美國高效不就是掌握最有效益賺錢的方法
→ asdf95: 所以一樣是地理決定論的改變啊
→ asdf95: 因為世界貿易體系的改變，轉移原本世界的財富
→ asdf95: 你自己寫的反而只是承認這樣的事實
→ kuopohung: 錢只是資源累積的象徵，如何才能最有效率的累積資源才
→ kuopohung: 是關鍵
→ kuopohung: 最有效率而且不傷害到該片土地上的其他人，這是方法論
→ kuopohung: 和知識論的問題。
→ kuopohung: 另外的對比是十九世紀末西班牙的殖民地一樣一樣的被拿
→ kuopohung: 走，歐洲美國其他列強都已經進入大規模工業化了，西班
→ kuopohung: 牙還沒啟蒙運動，當然被壓著打。
→ Maggot5566: 神道教日本都完全接受西方價值觀成為民主法治還是全世
→ Maggot5566: 界最適合人居的國家之一，還扯什麼異於基督教啊？
→ Maggot5566: 超英趕美是日本幾十年前的馬糞腦殘言論，現代日本是加
→ Maggot5566: 入西方體系共同合作創造財富改善人類的精神與物質，誰
→ Maggot5566: 當老大根本不重要。
→ Maggot5566: 中國人什麼不學去學幾十年前的日本腦殘馬糞，甚至學到
→ Maggot5566: 百餘年前清末中學為體的腐臭思想，嘔嘔嘔嘔嘔。
※ 編輯: kuopohung (39.9.203.171), 05/27/2019 00:31:12
※ kuopohung:轉錄至看板 Confucianism                               05/27 00:31