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※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言: : 請問各位前輩 : 根據維吉爾的阿涅亞德 : 羅馬人是源自於特洛伊戰爭後 : 特洛伊王子阿涅亞斯率領殘部逃到義大利落地生根後的後裔 : 阿涅亞德一書是羅馬大皇帝奧古斯都為了要抬高羅馬人的出身 : 所以請他的小閨蜜處女維吉爾寫一部羅馬祖先的史詩 : 然後漢娜鄂蘭還根據這則傳說 : 大篇幅分析羅馬政治思想之所以異於希臘希臘政治思想 : 就是因為阿涅亞斯在登陸義大利後因為要與當地原住民共處 : 所以特別重視契約精神 : 因此西方的政治思想傳統就從希臘的自由與公民道德轉向羅馬的個人權利與法律了 : 所以我想問的是 : 第一:維吉爾所書寫的傳說是否是史實 : 因為小弟一起讀世界史時 : 只有讀到羅馬人的祖先是狼養大的雙胞胎 : 後來兄弟相殘 : 贏的人叫羅慕斯 : 而他建立了羅馬城 : 羅馬就因此誕生了 : 那難道這對雙胞胎就是阿涅亞斯的後代? : 以嚴謹的史實來看 : 羅馬人的祖先到底是誰呢? : 跟希臘與特洛伊或是狼兄弟有關嗎? 意大利中部當時很多人都自稱是阿涅螺絲…不,是阿涅亞斯的後裔 所以可以概括為,自稱阿捏亞斯的後裔是當時一件很潮的事 這又是為甚麼呢?因為阿捏亞斯在神話裡,是維納斯的親兒子,自稱是他後裔在政治和宗 教上會獲得很強的正當性 凱撒的神性C就是這樣來的 像劉備自稱是中山靖王後代也沒人否定他的宣稱,反正比他能幹又姓劉的人也死光或不存 在,就算是弱宣也變強酸 : 第二: : 阿涅亞德這部史詩是否真的成為了後來羅馬人甚至是歐洲人看待自身起源的認同根基? : 這部史詩出自於羅馬帝國早期 : 那在羅馬王國與共和時期羅馬人認為對祖先是誰? : 在此史詩通行後 : 帝國羅馬人或後來的的義大利人是否真的認為自己的祖先是特洛伊王子的後代? : 在這個流通過程中 : 羅馬人是不是漸漸改變自己看待自身起源的方式? : 而這種特洛伊的想像或史實是否真的構成了羅馬人與歐洲人在思考政治問題時的一個重 : 框架? : 羅馬人之所以重視法律與權利是否真的是因為羅馬的祖先來自於特洛伊 : 而必須與義大利半島的原住民簽約共處所造成的呢? : 還是有其他原因讓羅馬人比希臘人更重視成文法呢? : 在阿涅亞德成書之前 : 羅馬人是否仍然比希臘人重視法律於權利呢? : 倘若如此 : 這個傾向的解釋是否真的可以推向特洛伊神話給後來羅馬人帶來的遺澤 : 還是另有其他歷史條件所造成呢? 基於三代就能洗掉一個族群文化認同這樣的現象,後世羅馬王政時期的風格可以說跟特洛 伊文化是完全無關 更別說目前沒出土特洛伊神話這樣的文獻 其次,我認為重視契約和成文法律這表現,是因為第二代羅馬王跟羅馬主神朱比特談判 : 倘若不是 : 那是否是阿涅亞德這部史詩構成了羅馬人的重視權利的政治思想傳統 : 是阿涅亞德建構了羅馬的政治思想 : 還是羅馬的政治思想創造出阿涅亞德呢? : 還是這兩者其實沒什麼關係 : 而是漢娜鄂蘭唬爛把阿涅亞德記載的羅馬起源故事視為是羅馬政治思想的根源呢? : 有羅馬人祖先的八卦嗎?科科 最大的八卦就是,當初跟羅馬合組元老院的撒賓人,在羅慕洛斯死後,元老院選了一位撒 賓人作為二代國王,而第三代國王也是撒賓人,並且攻滅了羅慕洛斯母親的國家alba lon ga 但為了有效吞併alba longa,羅馬元老院跟alba longa的貴族談判,允許他們加入羅馬元 老院 而凱撒的Claudius家族就是在alba longa的貴族之一 但出身撒賓的元老院議員在後世依然有很大比例 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.67.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1557232434.A.7FB.html ※ 編輯: gary76 (113.52.87.153), 05/07/2019 20:48:38