[請益] 東漢最後真的沒救嗎？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

如題

東漢末年，先是被董卓進京廢帝，然後又被李郭亂搞

最後曹操接手皇帝，請問這之後東漢就沒救了嗎？

如果曹操當一個真正的忠臣，把權力交還給皇帝

自己退下來聽憑發落難道不行嗎？

當初周公不就是這樣幹的嗎？

曹操效仿周公，有可能讓東漢再起嗎？

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推 jason222333: 除非劉協自己出來打天下
→ jason222333: 有能者得天下
可是曹操一直不放權啊。漢獻帝怎麼自己打天下
→ idolater: 從外戚/宦官干政開始就不能回頭了
你的不能回頭是什麼意思啊0-0
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.155.248), 05/18/2019 11:05:49
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.155.248), 05/18/2019 11:06:47
→ asdf95: 周公那個是傳，現在的新看法，周公可能是被周天子搞掉
推 overno: 曹操想傳位，但她手下願意嗎？抬轎的人願意讓朝廷中那些無
→ overno: 一絲血汗功勞的人掌大權來鬥爭自己，倘曹操想傳位，恐怕家
→ overno: 臣拱武田信玄流放自己老爸的先例就先創了
推 sutekidesune: 別忘了功高震主,放大權 接下來很容易家族被清算了
推 samvii: 霍光家族的下場擺在那邊...權臣把持朝政就沒回頭路
→ JustinIdiot: 請問四樓大大有沒有相關資料能分享？
推 fatisuya: 權臣沒有回頭路，高平陵後仲達想當魏純臣也不可得了
→ asdf95: 以前不知道在那篇期刊上看到的推論，來源忘了=.=
→ asdf95: 不過周公那個傳說，他權力很還蠻大的，而且當時的天下觀跟
→ asdf95: 後代差很多，君臣觀念也不同，很難類比
→ JustSad: 周公的部分有個故事可以參考
→ JustSad: 周成王看到周公占卜的甲骨文不是感動落淚嗎！
→ JustSad: 如果生前就敬重或互動良好的，何必多此一舉。
→ JustSad: 一定是反差大甚至可能敵對或緊張關係，才會懊悔感動。
推 PAULDAVID: 曹操要是歸政給漢室肯定大亂輒起 這個漢室太過虛弱 跟
→ PAULDAVID: 軍民稅政府各部都沒有連結 明擺著就是下個權臣的好工具
→ PAULDAVID: 說白了 當初東漢奇蹟的中興也不是由西漢長門中興 甚至
→ PAULDAVID: 也非旁系藩王公侯..卻是庶流的劉秀 中間來去好幾個新朝
→ PAULDAVID: 候選 當中也只有兩個藩王 其他是原官僚 軍官 豪強 世家
→ PAULDAVID: 要不是這些新政府或割據者不如劉秀 三國搞不好會提早
推 a46911a149: 曹操一向以周公自比啊
推 Houei: 東漢長年以來為對付羌人 耗盡無數資源 更造就董卓的機會
推 f40075566: 曹操算了吧 他就不是忠臣 對漢就沒感情是要怎麼救 他
→ f40075566: 唯一做對的是告訴大家怎麼篡位
推 a435007: 樓上????????
推 overno: 曹操難說對漢朝沒感情，畢竟他從小就生活在漢朝，而非從小
→ overno: 就活在去漢化或是亂世年代
推 overno: 相比其他軍閥，更是依附漢朝的威光來榮耀自己，而非不屑
→ overno: 哪些虛名的官位(織田信長就不在乎)，如果可以讓漢朝改姓
→ overno: 曹，或是讓他找出曹家祖先乃劉邦後裔，曹操未必想竄漢
推 overno: 但曹操兒子及後來的年輕人從小未經歷那段美好的大漢風光，
→ overno: 就真的只認曹魏，覺得漢朝是陳腐落後的代表
→ asdf95: 曹操晚期清掃漢臣這麼用力，鐵定是要竄漢的
→ asdf95: 只是沒打算自己來而已
→ saltlake: 曹操:某只是要當個好爸爸
噓 ez910115: 吸汗
→ Houei: 曹操對世族 理性玩法而非感性交好 曹丕竄漢 自然不敢襲乃父
→ Houei: 之風
→ hohoman: 曹操旁還有個忠於漢室的謀臣荀彧。
→ purplecake: 然後他就死掉了
推 ez910115: 想想劉秀，怎麼可能沒就
推 rosseta0702: 曹操：周公吐哺，天下歸心