推 vandervaal: 劉伯溫算嗎？ 05/25 11:35
我覺得差一點欸
推 o07608: 樓下亮黑噴阿亮過譽 05/25 11:48
推 dragonclwd: 周公表示... 05/25 11:53
→ s386644187: 王猛..？ 05/25 12:01
找到兩個
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.141.66), 05/25/2019 12:15:31
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.141.66), 05/25/2019 12:15:43
推 colchi: 曹操吧：出將入相。釃酒臨江，橫槊賦詩。缺點就是矮了些 05/25 13:42
推 imsphzzz: 李世民、劉秀： 05/25 14:57
→ skytank: 富二代有爸氣用，諸葛好像只能開3檔 05/25 15:02
推 SigmundFreud: 沒有越來越好吧，要說也是穩定 05/25 15:31
推 vandervaal: 孔明的政治方面真的很猛，軍事方面可能是被演義誇大了 05/25 15:38
→ vandervaal: 但沒有說差到哪裡去 05/25 15:39
推 KangSuat: 沒有篡蜀 會是人豺? 05/25 16:40
→ KangSuat: 人豺多在北方 05/25 16:41
→ hazel0093: 劉基並沒有諸葛亮那麼厲害 05/25 16:59
→ hazel0093: 諸葛亮差不多就是希特勒+斯佩爾+古德林+莫德爾這樣吧 05/25 16:59
→ hazel0093: 一個人當四個人用 05/25 16:59
→ hazel0093: 如果你說全才通才那當然是諸葛亮強到誇張 05/25 17:00
→ hazel0093: 更重要的是人格還好 05/25 17:00
推 SigmundFreud: 更猛的是劉禪真的敢給諸葛亮這麼大的權力 05/25 17:30
推 hohoman: 自己盡忠，兒子也為國捐軀，忠君強基因。 05/25 17:50
推 rockocean: 諸葛亮不止兒子 連長孫也賠進去了 05/25 18:31
推 gm79227922: 就地方割據軍閥底下的第一號人物 05/25 21:32
推 purue: 曹操比較強一點 05/25 21:34
推 hgt: 不覺得 能創立有效制度的人 才叫有真正的政治才能 05/25 21:47
→ hgt: 諸葛亮人死政亡 這中國歷史上太多了 05/25 21:47
→ hgt: 我認為商鞅比較厲害 還有能創立科舉制度的人(我不知道誰) 05/25 21:48
推 stantheman: 別忘了諸葛亮的文學 書法跟科技成就！此人根本是達文 05/26 01:47
→ stantheman: 西的前世 天神轉世啊 05/26 01:48
→ stantheman: 諸葛亮哪來人亡政熄？ 05/26 01:48
推 imsphzzz: 真的人亡政息啊 05/26 02:15
推 stantheman: 諸葛亮死後 蜀科有廢除嗎？諸葛亮制定的政經發展方針 05/26 02:26
→ stantheman: 有改變嗎？諸葛亮的接班人有被撤換嗎？ 05/26 02:26
推 stantheman: 諸葛亮是中國歷史上唯一能做到把法治跟仁政同時完美 05/26 02:34
→ stantheman: 實踐的政治家 這太偉大了 05/26 02:34
推 Houei: 亮哥內政確實沒話講 制度面沒有人亡政息 然而某些問題反倒 05/26 03:13
→ Houei: 變得更嚴重 例如原本連年出軍 導致"調發諸郡，多不相救" 亮 05/26 03:13
→ Houei: 哥GG後 "士伍亡命，更相重冒，姦巧非一"(三國志呂乂傳) 05/26 03:13
→ Houei: 這意味制度本身的存在外 誰當政而去執行也是挺重要的一環 05/26 03:17
推 iamandre: 絕對不是 帶兵就輸很多大將了 05/27 08:17
→ iamandre: 韓信 岳飛 樂毅在帶兵戰爭方面都比諸葛亮強很多 05/27 08:18
→ iamandre: 都是以極少的資源 進佔大部分土地 05/27 08:18
→ iamandre: 但不能否定諸葛亮的通才 也不可說諸葛亮軍事不強 05/27 08:19
→ iamandre: 要算他是次強 不是歷史最強的等級 05/27 08:19
→ iamandre: 再者魏國是統一強國 要拿下關中難度確實是比韓信高 05/27 08:20
→ iamandre: 但韓信用兵之奇 諸葛亮差多了 05/27 08:21
推 iamandre: 我認為要通算文武 岳飛岳爺爺才是第一人 05/27 08:23
→ JustinIdiot: 我很討厭諸葛亮 但說句公道話 岳飛的政治手腕輸慘了 05/27 08:39
→ TED781120: 岳飛何時管內政了？孔明文武內政兩全的標準下絕對史上 05/27 12:50
→ TED781120: 第一。 05/27 12:50
→ TED781120: 歷史上就沒有一個人軍事、內政、手腕各方面都那麼高明 05/27 12:51
→ TED781120: 的。 05/27 12:51
推 GyroZep: 岳飛算了吧。李靖、狄青還比較接近文武全才 05/27 15:55
推 SigmundFreud: 諸葛亮哪有人死政亡，國亡和政亡不要混為一談 05/27 17:02
推 RuleAllWorld: 蕭何：軍事上我只要追回韓信就夠了 05/27 17:23
推 skytank: 諸葛亮考那麼多科平均還能接近90分，其他人只要考一科XD 05/27 21:23
→ skytank: 那些名將只要專心軍事就好，當然專業表現要比諸葛亮佔優 05/27 21:27
→ s386644187: 王猛其實可以比一比 05/27 22:42
→ s386644187: 如果君王也算也有幾個 05/27 22:49
推 yor: 樂毅率五國聯軍攻齊 資源有比較少? 05/28 00:16
噓 ripple0933: 廢文 ，這種討論有意義？ 諸葛亮管這麼多事 ，只是說 05/28 02:27
→ ripple0933: 明他性格缺陷以及蜀漢人才荒 05/28 02:28
→ ripple0933: 是你忽略其他人 ，或是史書根本沒提多少 ，但那些人仔 05/28 02:29
→ ripple0933: 細分析 ，很屌 ，例如蜀漢的劉巴 05/28 02:29
→ TED781120: 王猛死後前秦敗得可快了。 05/28 09:51
→ TED781120: 劉巴的政治手腕則輸孔明太多，有名的氣量狹小為人高傲 05/28 10:00
→ TED781120: 。 05/28 10:00
→ s386644187: 到淝水差11年就是了 05/28 10:02
→ TED781120: 不知道該嘴啥只好嘴性格缺陷，哪個歷史人物沒有性格缺 05/28 10:04
→ TED781120: 陷舉出來？ 05/28 10:04
→ TED781120: 「人才荒」還「政亡人息」的蜀漢撐了30年呢。 05/28 10:05
→ TED781120: 人亡政息 05/28 10:05
→ TED781120: 也不想想這些「仔細分析可能很屌」的傢伙真的佔到那麼 05/28 10:07
→ TED781120: 大的篇幅的話，缺陷一定再放大個百倍。 05/28 10:07
推 final951753: 柴榮 05/28 12:06
推 stantheman: 諸葛亮管那麼多事的原因是中國的理想政治是德主刑輔 05/28 15:47
→ stantheman: 所以在位者必須作為道德表率來領導國家，諸葛亮在出 05/28 15:47
→ stantheman: 師表中就說他希望未來的君臣都能跟前漢一樣賢明，因 05/28 15:47
→ stantheman: 此他必須親自示範何謂賢相讓君王與臣民效法，而且徒法 05/28 15:47
→ stantheman: 不足以自行，沒有良好的政治文化，君民不過是陽奉陰違 05/28 15:47
→ stantheman: 而已，諸葛亮一生就是在努力打造那一個仁義相濟的完 05/28 15:47
→ stantheman: 美政治，所以他管這麼多事剛好而已 05/28 15:47
→ rainveil: 累死也剛好而已 05/29 22:38
推 stantheman: 孔明怕死嗎？科科 05/29 23:08
→ rainveil: 沒責任感的人當然就不怕囉 05/30 00:07
→ materu: 不就是經濟太弱才需要主動求戰不給對方養肥的機會，怎麼 05/30 02:27
→ materu: 反而倒果為因 05/30 02:28
推 stantheman: 所以怕死愛錢愛面子的台灣人最有責任感了 哈 05/30 16:40
推 vandervaal: 還以為stan想認真討論，看起來也不是沒東西講，結果… 05/30 19:32
→ dragonclwd: 講諸葛亮也能講到氣噗噗 05/30 20:05
推 stantheman: 其實在中國的網路論壇最能引發超級大戰的就是諸葛亮 05/31 01:54
→ stantheman: 的評價啊 哈 05/31 01:54
推 Like5566Like: 其實最重要的還是劉禪挺他 中國史上的奇蹟 05/31 09:37
推 smast: 李世民 05/31 12:50
→ bobju: 諸葛亮5x歲就累斃 如果真讓他幹到6,70 我想劉禪也要坐不住 06/02 09:10
→ bobju: 不是坐不住帝位 而是忍受不了丞相的通天本事 06/02 09:10
→ dragonclwd: 5x歲在古代也是老年人喔 06/03 20:24