Re: [請益] 猶太人是哪裡惹到德法波的人

[saisai9230 (小為)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，雖然反猶是歐洲和英國千年以來普遍共識
: 但二戰中軸心義大利也只是配合，並不熱衷屠殺猶太人，西班牙更是猶太人避難所之一
: 德國自不必說
: 波蘭人參與迫害很多不是被脅迫，而是一部分貪圖納粹獎金，一部分更是「天賜良機」，早
: 看猶太人不爽很久了
: 而法國德雷弗斯案件也顯示出法國對猶太人很不友善
: 照理說就算那位猶太軍官真的是間諜
: 也應該是朝個人行為或是軍紀腐敗的方向去懷疑
: 結果當時的社會風向居然是直接扣一頂德國奸細的大帽子給法籍猶太族群
: 究竟猶太人哪裡得罪法國德國波蘭了
: 其他像是英國俄羅斯義大利西班牙和北歐諸國甚至蘇聯都沒有這麼誇張過
: 甚至蘇共一堆猶太人
: 當然，英國在13、14世紀把猶太人全部驅逐就是了......

我的猜想你應該是要問反猶思想的形成，我就針對這個問題進行回答。

歐洲反猶思想乃至到最後的猶太人大屠殺分成很多因素，

但是至少可以用時代演進來分成三大類：

過往傳統、歷史與宗教因素和德國近現代因素以及納粹德國宣傳因素

一、過往傳統、歷史與宗教因素（不全部舉例，只舉比較重要的）：

1.猶大出賣耶穌：這是基督宗教的信徒非常不能接受的事情。

2.降低耶穌地位：耶穌在基督宗教中是神，但是在猶太教只是先知。

3.在井水下毒：14世紀時猶太人被指控在井水下毒才導致黑死病，

              這當然是無稽之談，只是代罪羔羊。

4.放高利貸：猶太人在失去自己的國家之後跑到歐洲去，猶太人沒有自己的土地，

            所以只好經商，猶太人根據傳統不能跟猶太人收取利息，

            但是可以在在非猶太人身上收取利息，

            所以跟非猶太人做生意的時候收取利息，

            再加上莎士比亞《威尼斯商人》這部戲劇中的猶太商人夏洛克，

            隨著莎劇深入人心，猶太商人=放高利貸（記住是猶太商人，不是猶太人。）

　　　　　　而且我們現在覺得猶太人很會做生意，卻並不是我們知道莎劇，

　　　　　　而這是美國猶太人的刻板印象。


二、四個德國近現代政治因素（1815-1933）：

1.共產左派：

　創造共產主義的卡爾馬克思（Karl Marx）是猶太裔德國人。

  普魯士－德國是一個傳統上戎克（軍人加地主）階級為主，中產階級官僚為輔的國家，

  像俾斯麥是父親是戎克（軍人加地主），媽媽是中產階級官僚。

  因此國家屬性上十分討厭社會主義，更不要說共產主義了，

  光是聽到土地改革這四個就會讓大多數德國統治階層感到不舒服。

  為什麼馬克思是被普魯士被驅逐出境的，而且連法國人都不喜歡他，

  再度流放他到英國倫敦去，所以他只能在英國倫敦完成他的學說，

  馬克思學說和以後所產生的共產主義，

　所以對於普魯士－德國就把共產主義被認為是猶太人破壞現有秩序的玩意。

2.簽訂恥辱的凡爾賽約與拉巴洛條約：

　簽訂恥辱的凡爾賽條約是外交部長瓦爾特·拉特瑙（Walther Rathenau）

　也是猶太裔德國人。當時的資料顯示拉特瑙是反對凡約，因為他也認為凡約過於苛刻，

　只是當時政府已經決定簽字，所以拉特瑙只能依他的職權去簽字。

  接著，在一次大戰中跟德國作戰的各個國家中只有兩個國家沒有簽下凡爾賽條約，

  一個是中國，另外一個是俄國，前者的問題，由於不是本文主軸就不用再多說了。

  後者因為根本沒有被邀請來，而且俄國當時已經從帝俄轉化成蘇俄，

  西方國家對於共產主義是非常感冒的，而且當時蘇俄根本不被西方各國所承認，

  當然也沒邀請並且不歡迎蘇俄去凡爾賽簽訂條約，

  而德國面臨凡爾賽條約的各種限制，看到蘇俄也是個國際孤兒，開始跟他拋媚眼，

  當時蘇俄一發現到之前打生打死的德國人，居然會想要理會他，

  兩個國家級魯蛇就放下彼此之前的成見，重新和好。

  所以德國就在義大利利古里亞省拉帕洛這個地方跟蘇俄重新訂約簽訂了拉巴洛條約，

  在這條約上兩國藉此宣布放棄在布列斯特-立陶夫斯克條約（德俄在一戰中的條約），

  以及往後雙方向對方提出的領土和金錢之要求，重新訂一個相對平等的條約。

  這讓德國境內很多人非常不滿，覺得如果西線打輸英美法聯軍也就算了，

  算算人數也打不贏，可是俄國人我們明明就打贏了啊，

  憑什麼要把土地和人口歸還俄國，深深覺得拉特瑙這個猶太人真的是德國的叛徒，

  拉巴洛條約被簽訂兩個月後，拉特瑙就被暗殺了，

  不過德國境內很多人都覺得兇手是烈士，殺得好。

  有趣的是拉特瑙本身是反對簽訂這個條約的，但是由於他是外交部長，

  德國其他政治勢力逼著他做違反他意志的行為，才簽訂這個條約的。他實在死的有夠冤。


3.背後一刀說：

　在1918年11月的德國境內，當時德國面臨到西班牙流感、北方海兵叛亂、

　南方分離運動、各地反飢餓抗議運動，再加上美國總統威爾遜強調14點原則，

　聯軍只願意跟共和政府談和，所以當時德意志帝國首相馬克思親王馬上宣布德皇退位，

　自己也私下烙跑了。烙跑前先把政權私相授予當時的社會民主黨黨魁

　弗里德里希·艾伯特（Friedrich Ebert）和

　副黨魁菲力普·謝德曼（Philipp Scheidemann）。

　11月9日，艾伯特和謝德曼當時得知下午4點，

  德國共產黨領袖卡爾·李卜克內西（Karl Liebknecht）以及

　羅莎·盧森堡（Rosa Luxemburg）要宣布德意志社會主義共和國成立，

  所以謝德曼急忙在下午2點宣布新的共和國成立。

　因此在2點宣布共和國成立，頓時德國有兩個共和國，

  但是社會民主黨政府與軍方達成協議，

  德國軍方必須鎮壓德國共產黨以及他們所成立的共和國。

  但是一次世界大戰政治上的後果（凡爾賽條約），由社會民主黨的文人政府一肩擔起，

  並且不追究德國軍方的戰爭失敗的責任。

  所以後來卡爾·李卜克內西和羅莎·盧森堡才會被右派軍人處決。

  但是左派份子、共產黨、革命具有猶太人的屬性逐漸開始深入人心。

  當時流行背後一刀說，德國境內有叛徒，德國才會輸了第一次世界大戰，

  這個背後一刀說的組成份子：社會主義份子、左派人士、共產主義份子、反戰者，

  社會民主黨曾經在戰前反對參與一次世界大戰，

  而且卡爾·李卜克內西和羅莎·盧森堡都曾經是社會民主黨的一份子，

  只是後來這兩位帶領一部分人出走組成德國共產黨。

  所以逐漸讓大家覺得說很多人都在德國背後捅了一刀，這些族群猶太人都有份。

  而且德國軍方想要規避自己戰爭失敗的責任以及被怪罪作戰不力的社會壓力，

  大規模的宣傳背後一刀說來表示自己的失敗不是因為自己打的很糟糕，

  而是有人扯後腿，當時的文人政府也因為協定的關係只好默默不語。

4.兩次經濟大恐慌（1923和1933）

使得德國中產階級瞬間兩次破產，我舉一個例子你就懂了。你看一下你的存摺上面的錢，

如果我告訴一夕之間你存摺上面的錢只夠買一塊麵包，

你會對中華民國這個國家以及憲法還有官僚體制有任何好感嗎？

所以德國大多數有產階級經歷經濟大恐慌，

只想要摧毀威瑪共和這個體制以及這部帶來不幸的威瑪憲法，

而且威瑪憲法起草人是一位柏林大學公法教授Hugo Preuss，有趣的是他也是猶太人。


因此

討厭戰爭失敗的人：發現猶太人有份

討厭共產主義的人：發現猶太人有份

討厭革命份子的人：發現猶太人有份

討厭與俄妥協的人：發現猶太人有份

討厭威瑪共和的人：發現猶太人有份

討厭猶太人也不在話下。


三、納粹宣傳因素

請大家要記得一個原則言語和實行是有非常大的距離的，

像是如果我們有一個討人厭的鄰居，我希望他全家死光光和我將他們全家送入毒氣室，

這是兩回事。前者是詛咒，後者是屠殺。就好像幹你娘一樣，嘴巴說幹你娘是髒話，

大家不以為意。真的做幹你娘的行為，就是驚世駭俗。

所以要怎麼從前者走到後者，納粹德國是花了多功夫在各方面上的。

納粹德國從前者走到後者大概使用大量的心理學技巧：

孤立化、標籤化、特殊場域化、再社會化，

強調猶太人這個種族（而非族群），是像老鼠以及細菌病毒一般（標籤化），

甚至拍了宣傳片，永遠的猶太人來宣傳這件事情。

https://movie.douban.com/subject/1946420/

PS 其實觀賞完這部電影作民調結果顯示宣傳效果很差，

   因為大多數人覺得這部電影讓他們困惑與驚訝甚至覺得無聊。

納粹本身強調的是猶太人是老鼠以及細菌病毒，

而後將這些猶太人移居到德國東部、南部比較沒有人煙的地方，

甚至第二次世界大戰開始之後，將他們移居到波蘭，

讓他們跟他原有的家鄉以及人際關係斷絕。（特殊場域化）

納粹德國甚至拍宣傳片表示這些猶太人所移居的地方都很好，

讓猶太人的日耳曼裔親朋好友以及一般社會大眾好像覺得還可以。

就好像你希望你討人厭鄰居搬家滾得遠遠的，但是跟他人間蒸發，不知道去向，

前者你會接受，後者反而會引起你的恐慌。同樣的你會接受你的親朋好友搬家，

而且搬到一個比現在好的地方，但是他人間蒸發，不知去向，

你一定會變成堅持反對這個讓他莫名其妙人間蒸發的（官僚）體制。

等到猶太人都移居出去了，再開始慢慢地建立集中營甚至滅絕營，

在裡面就像是監獄一樣，卻是一個暴力為開始，死亡為結束的監獄，

沒有刑期、沒有假釋、沒有家人來訪（你的家人都在你旁邊了），

這些猶太人接受納粹德國軍官暴行的摧殘逐漸相信自己真的是老鼠、細菌、病毒，

在走向毒氣浴室時，他們大多數人真的相信自己生而在世真的是多餘的。

而且有些人即使活到戰後仍然選擇自殺，是因為他們靈魂已經永遠活在集中營，

他們都是活著的地縛靈，因為他們真的相信了納粹告訴所有人的那套邏輯，

他們應該被清除、活該被消滅。


所以納粹屠殺猶太人從思想到實行，

有歐洲傳統歷史宗教因素、德國近現代政治因素、納粹宣傳因素。

至於英國、法國、波蘭就有待其他人解釋，

事實上反猶思想和措施比起納粹德國更為先進前端者應是羅馬尼亞，

在漢娜鄂蘭的《平凡的邪惡：艾希曼耶路撒冷大審紀實》就有指出這點。

問題大概就回答到這邊，有什麼其他問題我們再討論。

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這些理工科宅男們一說起妹子來總是很激動的樣子，但你真讓他們去和妹子組織個聯誼卻
反而沒有什麼行動力。大多數情況下他們會想一想要做的準備以及到時候搞些什麼活動，
然後會開始頭疼，然後該啃書的啃書、運動的運動、遊戲的遊戲，聯誼的事再無下文。哎
，所以說性格決定命運，不是因為他們讀了理工科才成為宅男才沒有妹子，而是因為他們
這個性格讓他們選了理科並成了個宅男，才沒有妹子！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1558861558.A.872.html
推 drkkimo: 我覺得你條列的這些原因的背後 應該仍然有一個更基本的
→ drkkimo: 推動因素 總不會你條列的各點的成因都是獨立的 但確都剛
→ drkkimo: 好指向猶太人 這個更基本的原因未必是說是猶太人的錯 但
→ drkkimo: 由它而造成你提到的一些事項 感覺比較合理一點
推 yuricon: 猶太人從巴比倫古埃及羅馬就開始被排擠了，民族性的問題
→ wen17: 這邊都能碰到樓上
推 wittmann4213: 我覺得條約那部分有點因果倒反，是猶太人先已經有了
→ wittmann4213: 某些負面印象，所以其他想卸責的人才覺得把黑鍋丟給
→ wittmann4213: 他們背其它人可以接受。
→ wen17: 未必是因果倒反  有可能是加強正回饋
→ wen17: but這種事情要講清楚  建議水一篇論文
請問水一篇論文是什麼意思？

→ wittmann4213: 變成他們先黑了，然後一般大眾會覺得「果然猶太人會
→ wittmann4213: 幹這種事」的結論才會自然跑出來。
抱歉，我覺得我沒寫清楚，我的重點是wen17所說的正面或反向回饋，

我個人認為重點並不是在於這些理由真的是不是猶太人的錯，

而是我想表達：反猶者討厭猶太人，

反猶者可以拿出很多理由來表示猶太人真的很討人厭。

而我寫這篇文章的職責是羅列反猶者的理由，至於是否真的或者假的，那其實並不重要，

而是反猶者相信這是他討厭猶太人的真實理由。

→ wen17: 就是發一篇論文才能把事情講出來  分析出來詳細的因果關係
→ wen17: *講清楚   不是講出來
可惜我的學術研究重心不在這邊，沒辦法水出一篇論文來。

很謝謝你的解釋，另外你所提供的文獻資料幫助我許多。

→ wen17: 另外yuricon其實算有簡略的回答了drkk的問題
→ wen17: 能讓更多人理解到那段時間真實的狀況  我相信教授會很高興
我指導老師是會很高興我寫出新的論文，不過他還是叫我趕快去賺錢，

不然世界史研究會先餓死自己。對了，你給我中文文獻資料是你自己所寫的大作嗎？

→ wen17: of course not   另外我上文教授是指我給你的文獻作者
抱歉，我誤解你的意思了。

推 faiya: 從羅馬時代，皇帝為了資金不斷賣官賣特權給猶太人，賣到財
→ faiya: 政大臣都變猶太人，再加上文化的封閉性，讓外人難以和猶太
→ faiya: 人交流，形成經濟封閉的鏈鎖，就讓很多歐洲人對他們心生厭
→ faiya: 惡
推 ianpttptt: 現在波蘭 德國 法國
→ ianpttptt: 除了穆斯林外 還是有反猶聲浪
→ ianpttptt: 究竟為什麼呢
我知道猶太人彼此之間還是有歧視，

就好像西歐和德波的中產階級猶太人是看不起東歐務農的猶太人。

推 fayever: 你那段納粹宣傳的手法現在在鬼島都還看得到
其實那是政治攻防的手法，只是納粹德國用的淋漓盡致而已。
※ 編輯: saisai9230 (36.226.158.176), 05/27/2019 16:45:51
推 Y1309: 是啊，現在公然在蓋集中營的那個政權就是很好的例子囉