[請益] 近代以前真的沒有民族觀念嗎?

[sdhws (sdhws)]

提到民族觀念,總有民族觀念起源於近代的說法
但我有個疑問,古代中國的華夷之辨
或者古羅馬的"蠻族"和"羅馬人"相對立的觀念算不算一種民族觀念?
又或者更早之前波西戰爭時,希臘人自認不同於波斯人的想法是否為一種民族觀念呢?
以此為延伸,所謂國家觀念真的是近代之後的產物嗎?
譬如古埃及和西台在卡迭石之戰後簽訂了合約
如果國家觀念不存在,簽訂合約的主體又是什麼呢?
同理當古羅馬和迦太基在布匿克戰爭時,如果沒有國家觀念,雙方又如何理解彼此的關係?
當兩者發生衝突時,雙方的臣民又是如何理解自己效忠的對象為何呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.133.14 (臺灣)
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推 moslaa: 建議要討論的話 要先釐清 國族 民族 種族
→ moslaa: 這幾個詞的異同 免得打一堆字 結果一個心裡想國族
→ moslaa: 一個想種族 就白費力氣了
→ fayever: 華夷之辯最初是以跟政治中心的距離來做劃分的吧，跟種族
→ fayever: 好像沒什麼關係
我不認為討論的對象是國族,理由是只要是有一定規模國家內部族群一定會比較複雜
早期西亞北非的大國更是如此,也不應該是種族(race),因為不同種族樣貌差異大
不論任何時代,彼此的區分一定會存在
所以我認為是民族,從wiki最簡單的解釋為文化血源共同體,如果從這個觀念來看
理應近代之前就會存在,譬如華夷之辨,凸顯了中原與蠻夷的區隔不單單說明政治中心的距離
就像羅馬人和蠻族(barbarian)相互對立的觀念似乎同理?
※ 編輯: sdhws (163.17.133.14 臺灣), 06/03/2019 12:15:12
推 LonerEver: 比較無爭議的應該是近代西歐相對於中世紀而言出現了民
→ LonerEver: 族（國族）意識
→ nerevian: 跟風誤傳 本是西方歷史架構下的特定概念 對應的是長久的
→ nerevian: 封建君主國 不知誰始作俑者套用於東方 似是而非越傳越廣
→ nerevian:           家歷史背景
→ carzyallen: 先把各名詞定義清楚比較好討論
推 qqpp: 屈原:楚國要被滅亡了 不肯做亡國奴只能跳河
推 zeumax: 應該說近代才把民族觀理論化
推 gglong: 是在說民族國家吧
推 dragonclwd: 以前就有了，只是現代人有自己的思維不想跟古代人一樣
推 gm79227922: 明末清初那個應該算吧