推 dragonclwd: 推 06/12 01:05
推 DarthCod: 季勝（趙國先祖）後代造父受封趙城、改成趙氏時， 06/12 02:41
→ DarthCod: 惡來（秦國先祖）後代也改成趙氏 06/12 02:42
→ DarthCod: 因此秦國君主其實都是趙氏，以上根據史記 06/12 02:44
推 unclefucka: 原來漢代是祁家威，難怪會有斷袖之癖。 06/12 08:32
推 hedgehogs: 姓氏合一是因為太麻煩還是戰國末傳統貴族跟平民被打亂 06/12 11:39
→ hedgehogs: 在一起索性不分了？ 06/12 11:39
→ IBIZA: 秦之先，非子復贏氏祀，秦國是贏姓贏氏，稱贏政並無不妥 06/12 13:47
推 shyuwu: 國君稱國 06/12 14:17
推 a46911a149: 秦皇真會叫自己趙政？？ 他只是早年被質於趙，好像沒 06/12 21:46
→ a46911a149: 有其他國君或公子以被質國國名為氏或稱呼的先例？ 06/12 21:46
→ a46911a149: 一般氏都是某個公子的後代以該公子的字或官職拿來當 06/12 21:47
→ a46911a149: 自家的氏 06/12 21:47
→ a46911a149: 而且他都繼承秦國國君，慣例不會另立他氏吧 06/12 21:48
→ IBIZA: 樓上, 秦國原本是嬴姓趙氏, 不是因為質於趙所以稱趙政 06/12 22:02
秦始皇的氏好像是個很複雜的議題
維基百科「秦始皇」也吵了很久
補充一下「潛夫論」的紀載：「六世而始皇生於邯鄲，故曰趙政。」
這句可能可以解釋為「因為質於趙所以稱趙政」
然而「潛夫論」較晚出，已是東漢的作品了
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/13/2019 01:24:59
推 dragonclwd: 原本是嬴姓趙氏的話卻少見秦國歷代王族宗室使用趙氏， 06/14 00:02
→ dragonclwd: 不知有沒有其他例子？ 06/14 00:02
齊國的狀況或許有些類似？史記齊太公世家：
太公望呂尚者，東海上人。其先祖嘗為四嶽，佐禹平水土甚有功。
虞夏之際封於呂，或封於申，姓姜氏。夏商之時，申、呂或封枝庶
子孫，或為庶人，尚其後苗裔也。本姓姜氏，從其封姓，故曰呂尚。
......
康公貸......二十六年，康公卒，呂氏遂絕其祀。田氏卒有齊國。
司馬遷的時代姓與氏大概已經有些混淆，
不過大意仍看得出齊國君主是姜姓呂氏
然而除了齊太公呂尚、第二代齊丁公呂伋以外，
少見稱「呂氏」的紀載
然而康公去世，仍稱「呂氏遂絕其祀」
或許在受封齊國時，這些國君同時有「齊氏」與「呂氏」兩種身分，
田氏篡齊後，就回復原來的「呂氏」？
末代君主齊康公去世以後，「呂氏遂絕其祀」，
田敬仲完世家紀載「故齊康公卒，絕無後，奉邑皆入田氏。」
我以前以為是指齊康公沒有子嗣的意思
後來看到新唐書宰相世系表紀載戰國時期呂禮、漢初呂青、隋呂仁宗是齊康公的後裔
這些系譜可靠程度姑且不論，如果「絕無後」真的只能解釋成沒有子嗣，
後世人應該也不會附會是他的後裔吧？
(畢竟齊康公本身並非甚麼特別光彩的人物...)
「絕其祀」「絕無後」大概是指因為失國導致宗廟的祭祀斷絕，而非子孫絕後的意思？
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/15/2019 03:02:47
推 tiuseensii: 是否封建式微後氏姓合併，然後字號興起？ 06/18 15:28
不確定耶.. 不過在春秋時期，「字」已經很流行，如孔丘字仲尼
推 dragonclwd: 時人也不一定會以國名為姓當常態，同樣是諸侯的楚國記 06/18 22:10
→ dragonclwd: 載多為熊氏而非楚氏 06/18 22:11
按照通志氏族略的講法，楚國是「蠻夷之道」，所以稱王、稱熊氏：
熊氏，楚鬻熊之後，以名為氏，望出南昌江陵。
臣謹按：古之諸侯傳國者，為諸侯則稱國，支庶非諸侯乃稱氏。
今楚有國稱王，而其君世稱熊氏，蠻夷之道也。
說楚國蠻夷，雖然是貶詞，然而楚國最早稱王，跳脫當時的秩序也是事實
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 06/19/2019 20:59:04