推 winnie2690: 不吃+1，算命說我吃牛肉會變笨，= =＂
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推 DarthCod: 可耕地面積不一樣啊 06/13 14:35
推 bob2096tw: 好像是說稻米種植要大量人口，所以會盡量生人 06/13 14:48
推 stoneruler: 老實說我也很好奇，中國18世紀到近代連年戰亂還可以這 06/13 14:50
→ bob2096tw: 所以當馬鈴薯之類高產作物進來後人口直接就爆炸了 06/13 14:50
→ stoneruler: 麼多人口 06/13 14:50
推 CGtheGREAT: 精耕細作也有關係吧 單位面積產量也很高 需要人力也多 06/13 15:46
→ dinos: 美洲開發得晚,馴化的農耕用動物也少吧 06/13 15:54
→ souldragon: 清朝人口變多是乾隆中晚期 和西方糧食開始傳入有關 06/13 16:02
→ souldragon: 西方開始工業革命 生產力增才會外銷 不然自己都吃不飽 06/13 16:03
→ souldragon: 美洲人口少是因為新大陸移民障礙 歐亞是舊大陸當然多 06/13 16:04
→ souldragon: 多數的人口集中在舊大陸 少數人才會跑到遠地或南半球 06/13 16:07
→ ofpurity: 謝謝大家 06/13 16:16
推 sutekidesune: 不是馬鈴薯跟玉米最主要嗎,馬鈴薯貧瘠的土地也能種 06/13 16:30
推 shihpoyen: 地理大發現前的新大陸文明大多不在有大片可耕地的地區 06/13 16:36
→ shihpoyen: 明朝後期的大漲是新大陸作物填補了之前原本作物不適合 06/13 16:37
→ shihpoyen: 種植的地區 而非取代了原本的作物 06/13 16:38
→ shihpoyen: 修正一下 也不是沒有取代 只是取代的影響應該比填補小 06/13 16:40
推 zeumax: 美洲農業差不多點到犁，然後畜牧點一半點點不下去，兩邊連 06/13 17:31
→ zeumax: 結的獸力耕作這個科技沒有點到 06/13 17:31
→ zeumax: 也就是技術侷限，還停留在遊牧遊耕，定居農業還在火耕階段 06/13 17:32
→ zeumax: 中美洲有點到水利灌溉，人口也相對較高 06/13 17:35
→ zeumax: 農耕體系需求下，更容易促使多子多孫多福氣的觀念，而新作 06/13 17:38
→ zeumax: 物引進則幫忙穩定人口增長 06/13 17:38
→ zeumax: 文明本身就鼓勵人口增長，配合新技術達到更好的成果 06/13 17:39
推 unclefucka: 不是根據最新光達掃描資料，中美洲文明要在大六倍？ 06/13 17:56
推 MarioBro: 袁騰飛說中國在盛世人口會超過負荷，再經由戰亂、飢荒 06/13 18:01
→ MarioBro: 等使人口減少到基準線。反倒是紅薯的引入使得人口激增 06/13 18:01
推 PAULDAVID: 同z大，個人覺得是較南美先進很多的農業技術相乘農業組 06/13 19:24
→ PAULDAVID: 織 再相乘南美高產作物出來的乘數效果 06/13 19:24
推 vandervaal: 很好奇中國有出過大規模馬鈴薯病蟲害事件嗎？ 06/13 19:26
→ vandervaal: 愛爾蘭出過一次這種事加上人禍就讓人口大幅下降 06/13 19:26
推 wittmann4213: 愛爾蘭是作物太單一，馬鈴薯在中國主食中沒這麼關鍵 06/13 19:31
→ wittmann4213: 的地位 06/13 19:31
→ nerevian: 原PO提高的熱量觀點是錯的 06/13 19:41
→ nerevian: 同等質量 麵比米的熱量高得多 大陸吃麵的華北西北地區 06/13 19:42
→ nerevian: 在地人常被問怎不愛吃米飯 通常都會提到他們感覺欠缺飽 06/13 19:43
→ nerevian: 足感 06/13 19:43
→ nerevian: 他們 06/13 19:44
推 zeumax: 馬鈴薯本身沒啥味，長芽又有毒，以往不是主食首選 06/13 20:04
→ zeumax: 即便現在一堆什麼炒土豆，哪也是配菜 06/13 20:05
→ skytank: 麵類血糖升得快，所以會馬上有飽足感 06/13 22:41
推 verdandy: 南美以馬鈴薯為主食的原產地區，本身保有相當豐富的 06/13 22:56
→ verdandy: 馬鈴薯品系，有些甚至會以不同口味的馬鈴薯進行搭配 06/13 22:56
→ verdandy: 所以本身不怕植物傳染病滅掉所有馬鈴薯 06/13 22:57
→ verdandy: 愛爾蘭當時的問題是品種太過單一，晚疫病一來整片死 06/13 22:58
→ ksacet: 我記得槍砲病菌與鋼鐵有提到稻米本身蛋白質含量沒很高說 06/13 22:59
→ ksacet: 相較於小麥這一類的主食 食稻米的人在蛋白質補充上壓力會 06/13 23:00
→ ksacet: 大一點 所以我想不能單純看熱量 可能還要看養分的組成? 06/13 23:00
推 verdandy: 歐美名最討厭的麩質就是一種蛋白呀~ 稻米裡就沒有 06/13 23:03
→ verdandy: *歐美名流 06/13 23:03
推 hcju: 中國的政治制度能管理龐大人口的帝國 羅馬帝國如果能一直維 06/14 00:00
→ hcju: 持也會是人口眾多的帝國 糧食只是影響人口的其中一個因素 06/14 00:02
推 gary76: 美洲不分中美，北美來討論就是耍流氓 06/14 03:34
推 stoneruler: 一直講農作物怎樣，可是其他地區明明也有蕃薯這些東西 06/14 08:47
→ stoneruler: ，怎麼人口就沒這麼爆炸性成長 06/14 08:47
推 Sinreigensou: 不是都說因為稻米的耕作模式需要大量人力 06/14 09:35
→ ksacet: 小麥不需要大量人力嗎@@ 06/14 11:41
→ gary76: 番薯，土豆是讓原本難種五穀類作物的土地也能有產出 06/14 11:55
→ gary76: 但是你沒有五穀類主食提供的植物蛋白，身體質素就很難上去 06/14 11:57
→ gary76: 也缺乏發展大規模農業的誘因 06/14 11:57
→ gary76: 番薯土豆是用來提高生產力和農業產出的上限 06/14 11:58
→ gary76: 但本身產出上限不高，提高上限也沒有明顯的增加 06/14 11:59
→ gary76: 同時，美洲缺乏50公斤以上的馱獸，限制了生產力的發展 06/14 12:00
→ nerevian: 同期對比 中國一直人口眾多 而宋元前 北方人口更多 北方 06/14 13:17
→ nerevian: 以粟黍等為主食 怎麼講都跟稻米無關 06/14 13:18
→ nerevian: 那時 06/14 13:19
推 Sinreigensou: 所以因為稻米造成人口增加也不對 06/14 13:49
推 iamoldtwo: 之前查百度，每畝產量紅薯>馬鈴薯>水稻>玉米=小麥 06/14 16:04
→ iamoldtwo: 薯類不夠營養，但可養活多人。水稻產多但耕地條件也多 06/14 16:08
→ iamoldtwo: 。麥跟玉米耕地條件少，玉米好種，但產少 06/14 16:09
推 gary76: 先秦時期中原都是种稻米，河南一帶熱得可以大象犀牛周圍跑 06/14 22:19
→ gary76: 黍和粟都是屬於稻米小麥的補充主食，稻米小麥依然是大宗 06/14 22:20
→ asdf95: 不對吧，從出土的浮選，中原主食一直是黍和粟 06/14 22:33
→ asdf95: 小麥成為中原主食已經是很後面的事，雖然西域那時已經麵食 06/14 22:34
→ asdf95: 但中原一樣是粒食，小麥的口感極差，是下等食物 06/14 22:34
→ asdf95: 溫度夠不代表能一下子改變種植跟飲食習慣 06/14 22:36
→ skytank: 中緯度穀物的生產量是靠溫度和雨量決定 06/14 22:38
→ skytank: 秦漢以前華北雨量和溫度都比現在高出很多 06/14 22:39
→ skytank: 但是現在華北的雨量接近半乾旱的荒漠灌木草原 06/14 22:41
→ RungTai: gary76 可能要注意用語 土豆在台灣是指花生而非馬鈴薯 06/14 22:45
推 gary76: 河南河北氣候還是有些差異，但是大米種植在黃河下游分佈 06/15 01:22
→ gary76: 還是不少，不過秦漢時期，小麥是救濟糧沒錯 06/15 01:25
→ gary76: 平日的主食是稻米，小米和豆類混合蒸煮 06/15 01:25
→ nerevian: 古代北方 米麵是主食之說的根據是？ 06/15 20:56
→ gary76: 文獻，考古發掘 06/15 23:06
推 david95525: 不是因為季風氣候 +各種糧食（馬鈴薯等）傳入造成的人 06/16 15:14
→ david95525: 口爆炸 06/16 15:14
推 Houei: 三國時代 中原已經很廣泛的在種稻了 哪怕饑荒時照樣種稻 06/16 15:40
推 CGT: 另一說是攤丁入畝稅改使民間不用隱匿人口 06/16 16:21
→ nerevian: 怎麼我看的資料都說北方主食粟黍 甚至直到明代 麵才超越 06/16 23:21
→ nerevian: 其他糧穀成為北方絕對優勢地位的主食 06/16 23:22
推 gary76: 北方要看怎樣算北方，例如廣東以外全是北方這種(ry 06/17 01:18
→ gary76: 黃河以北，淮河以北，長江以北都可以是北方 06/17 01:19
推 tgyhum: 自古以來黃河北部就是北方... 中原地區則是最為富庶地區 06/17 09:28
推 killeryuan: 美洲人口很多 是被舊大陸流行病殺得十室九空... 06/17 14:38
推 shihpoyen: 被舊大陸流行病殺得十室九空是真的 但在之前也沒舊大陸 06/17 14:52
→ shihpoyen: 人口多 印象中看過估計 15世紀末整個美洲才四、五千萬 06/17 14:55
→ shihpoyen: 人 同期東亞人口破億 06/17 14:58
推 gary76: 所以黃河南部長江北部是甚麼方XD? 06/17 16:42
→ edison: 舊美洲人一直過著遊耕的生活,沒辦法安定下來,人口成長就 06/17 23:55
→ edison: 會比較慢 06/17 23:56
→ wilson3435: 美州沒有適合耕地的原生動物 06/18 01:39
推 dennisdecade: 美洲的馴獸基本上只有羊駝 分佈區域也受限 06/18 09:37
推 gary76: 中美洲可是一堆城市哦，北美才是漁獵為主 06/18 13:12
→ gary76: 北美印第安人都有建立過城市，但撐不住寒流和糧食減產 06/18 13:13
推 tiuseensii: 美洲沒有馴獸，農業發展受限所以人口不多 06/18 15:24
→ tiuseensii: 稻米是江南發展出來的，漢以前中國文明中心的華北主食 06/18 15:25
→ tiuseensii: 是小米 06/18 15:25
推 gary76: 河南和黃河下遊的稻米種植還是可以追溯到商周 06/18 18:36
→ demintree: 不管是wiki還是書，都說北魏前中原主食是粟而非稻 06/19 07:10
→ demintree: 為了討論這裡的中原就先定義淮河以北吧 06/19 07:11
→ demintree: 有何資料你覺得稻一直是主要作物? 06/19 07:12
→ Houei: 《三國志》搜尋"稻" 就知道了 但那年代的史書不會連年產量 06/19 16:53
→ Houei: 都給統計 所以有沒有比粟多 未可知也 06/19 16:53
→ EvoLancer: 種稻種米很久 但是北方到唐朝小米都還是主流 06/19 18:05
推 demintree: 有稻跟主要糧食是兩回事吧..先秦有稻不等於大家吃稻 06/20 08:10
→ nerevian: 中國南北劃分有其定義 不是自我認定 06/22 06:43
→ nerevian: 以古代而言 秦嶺淮河至長城一線 中原自在其中 06/22 06:44
推 diablo81321: 黃河南到長江北 這不是幾乎在說中原嗎...XD 06/26 01:38