[觀點] 共產主義實際上是有害無益吧

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，之前跟人聊到共產黨和共產主義，個人觀點是，從蘇聯以來對人類基本上是毫無益處

基本上就是鼓吹一群窮酸低端人口推翻上流社會搶錢

實際上連三民主義都比共產主義成熟（三民主義就是共產主義，大炮說的）

但有的人卻反駁說

我們現今的勞權都是共產黨爭取的

如果沒有共產黨輸出勞工暴力革命的威脅

資本家一定不會改革，2018還是奴隸制

但是，公司的運作，老闆和董事會也就那些人

如果不願改革的話，幹部加入到基層勞工這邊一起爭取權益也是必然

如果連各級部長課長甚至經理都罷工，公司還要運作個鬼？

而且上層勞工和基層幹部也會漸漸變成有實力的中產

從廢奴以後，奴隸制公司必然要走入歷史

轉型成資本和勞工合作的形式

而廢奴比共產主義、蘇聯早了將近60年

所以沒有共產黨就沒有勞權不攻自破

那請問共產黨是不是對人類毫無貢獻，或貢獻只有削減人口、促進環保啊

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推 longhandsome: 再怎麼完善的共產，高層跟低層間的運最模式依然有差
→ wen17: 邁向奴役之路  海耶克
推 fayever: 民主資本主義也是有害無益啊，你看看為了輸出民主，把世
→ fayever: 界搞成什麼樣，比共產造成的危害大不知幾百倍。
→ EvoLancer: 也不是沒有用 至少後來衍伸出歐陸系統的社會主義
噓 Stabberlol: 人家是探討共產的結構根本性  你探討民主是從美國的外
→ Stabberlol: 送？  那你已經承認資本民主屌打共產了阿
推 chiuotto: 被外送資本主義弄爆的國家不少，但是以比例來看也沒共
推 fayever: 共產主義就沒外送？兩者成敗的差異根本不在制度的差異，
→ fayever: 而是話語權。共產一直沒有拿到主流媒體的話語權，唯一能
→ fayever: 完全掌握媒體的只有中共而已，跟資本主義捏著全世界發聲
→ fayever: 筒的老二根本不一樣，當然是資本說什麼就是什麼。
→ F04E: 樓上是哪個平行時空？共產黨利用民主國家的漏洞大肆傳播
→ F04E: 民主國家的媒體可以進去嗎？
推 imsphzzz: 中共是共產？？？
→ imsphzzz: 現在最接近共產只有北韓好嗎？
→ imsphzzz: 共產主義小粉紅真好笑
推 Aotearoa: "共產黨利用民主國家的漏洞大肆傳播"    有股熟悉的味道
→ saram: 台灣有一批神經病們在媒體講反共.他們晚生七十年.
→ saram: 蔣介石應該喜歡他們.
→ saram: 中國共產黨已經變成世界最大的資本家了.
→ saram: 明教授還在反共?
推 Aotearoa: 對，不要反共，我們要兩岸一家親順便發大財
→ saram: 美國老早與中國建交,跟他大量貿易往來.
→ saram: 建交初期,美國官方還私下勸台灣要跟大陸談和.
→ saram: 國民黨也遲疑了十幾年才開始兩岸接觸.
→ saram: 美國人沒台獨包袱,他們看清利益在哪裡.
→ saram: 請注意.美國跟我們敵人往來貿易發財!
→ saram: 又賣飛機給台灣.哈哈,他們真是發財.
→ F04E: 所以現在美中貿易戰是作秀？
→ saram: 反共反你媽的頭.你反共怎樣?拳打牆壁你不痛?
→ saram: 台灣恐懼中國自有心裡包袱.但外國人根本不想跟你做傻事.
推 wen17: 所以你覺得中國人民過很爽?
→ F04E: 啊去投共啊智障
→ saram: 你去兜個世界反共大聯盟吧.
→ wen17: 那按照你的說法  台灣反共產黨很正常R  怎麼你又說腦袋壞
→ saram: 都沒有共可投了,還要投甚麼?
→ wen17: 到底是反共產黨還是共產主義  給個確切啊
→ wen17: 一般認知的反共是指共產黨嗎  還是我無知了
→ F04E: 去跟中國共產黨說他們不是共產黨啊,在這邊吠啥
推 dragonclwd: 只看推文以為是八卦或政黑板...
→ wen17: 畢竟歷史啊  喜歡中華文化然後代入自己是中國人的人不少吧
推 bulls0722: 消滅納粹??雖然沒蘇聯也會是這個結局 但二戰會晚幾年
→ bulls0722: 結束  那就變成美軍攻入柏林 這大概要多犧牲百萬美軍的
→ bulls0722: 生命  英軍可能也要多犧牲數十萬
推 tiuseensii: 共產主義陰魂不散，新版本自由左派俗稱左膠或白左
→ EvoLancer: 真正輸出共產主義的叫做蘇聯 已經不在這世上
推 iamoldtwo: 勞權是社會主義。三民主義是社會主義。民生主義是共產
→ iamoldtwo: 主義。在被資本壓迫的時代，共產主義很受勞工支持，加
→ iamoldtwo: 上蘇俄的成功，造成大赤化。但二戰後，蘇聯的經濟失敗
→ iamoldtwo: ，發現共產主義不能富裕。於是鄧小平開始改革開放，但
→ iamoldtwo: 沒有民主改革，造成貪腐。胡耀邦想開放，人民終於敢遊
→ iamoldtwo: 行發言，但是高層怕遊行，於是被拉下台。學生憤怒，於
→ iamoldtwo: 是1989/4月，胡逝世。學生哀掉民主改革之死。被鎮壓，
→ iamoldtwo: 溫和民主改革派趙紫陽下臺。此後民主改革停滯至今
推 iamoldtwo: 現在經濟強國是資本跟社會主義混用
→ ksacet: 最大的貢獻就是告訴世界 這一套不行了 要換一套
推 gm79227922: 純共產主義效率太低了
推 gm79227922: 當然資本主義也是有很多問題 不過目前大家暫時當做沒
→ gm79227922: 看見
→ ksacet: 哪來的當作沒看見
→ saram: 瞎子都看得見共產主義已經蒸發了.但明眼人卻說他要反共?
→ saram: 反的不是共產主義是甚麼?
→ saram: 掛一個共產黨的名號就等於他實踐共產主義?
→ saram: 請問中國共產黨現在是實踐甚麼馬克思教條?
→ saram: 他們還不等於是獨裁政體?那跟共產主義有關係嗎?
→ saram: 我們這世代,如印尼,新加坡和現在的菲律賓也算半個獨裁政權.
→ saram: 你大可以喊反對獨裁或半調子民主政治,但不必硬扯反共.
→ saram: 非洲那幾個獨裁政府比中國還狠,但他們不是共產黨.
→ saram: 北韓不用說,但人家也不叫共產黨.
→ wen17: 看起來那些國家對台灣沒有直接威脅
→ wen17: 額  中國政府自稱有中國特色的共產主義
→ wen17: 我不覺得喊反共很奇怪  反正就是反中國
→ wen17: 甚至於說 反共比反中可能更恰當  因為說反中更模糊
→ wen17: 你是指反中國area呢  還是反中國area上的人  還是文化?
→ wen17: 反共可以讓你知道你反對的是中國共產黨  中國現在的政權
→ wen17: 所以說真的其實很多時候現在說的是"反中共"吧  比反共常用
推 AlisaRein: 不,對岸是說有中國特色的社會主義
→ wen17: 抱歉
→ saram: 反華就反華.不必繞圈子,害人摸不清楚.
→ saram: 你到中國說反共會被笑,鄧小平領頭搞走資就是反共.你以為他
→ saram: 們還相信共產主義?
→ souldragon: 有人說北韓是共產 快笑死.. 把極權主義當共產 腦殘??
→ souldragon: 真正的共產 不會有金字塔結構 你根本找不到中央在哪
→ souldragon: 會有一個中央 那個叫集權資本主義 把馮京當馬涼 沒救
→ wen17: 沒人信  但是必須信  就這樣  大學還教馬列呢
→ wen17: 研究所也要考  所以我說沒人信  但是必須信
→ wen17: 你可以嘗試去中國微博或論壇之類說共產主義是垃圾看看
→ saram: 日本二戰後因為麥帥推行的民主政治,日本共產黨便經由選舉
→ saram: 進入國會.共產黨也可以在民主國家中成立,他們也不會搞獨裁.
→ saram: 智利在民主過程也曾經選出選出共產主義理想者當總統.
→ saram: 不過他兩年後被人民推翻.
→ saram: 後來政壇還是亂成一團.
→ saram: 共產黨分為參政型與革命型的兩種.但革命型的占最多.
→ saram: 至於獨裁政府如尼溫領導的緬甸,他卻不喜歡共產主義.
→ saram: 別把獨裁與共產主義混了.
→ souldragon: 水和資訊是最接近共產的存在 大海一人一飄飲各取所需
→ souldragon: 要理解共產這個觀念 從社會制度或政黨會害死你的頭腦
→ wen17: 共產的終點是獨裁  但是不是每個社會都會讓他走到終點
→ wen17: 然後獨裁當然未必是共產  沒人指控這點