推 ronray7799: 這篇讚 不得不浮上來推 07/13 19:41
推 f40075566: 笑死 吹起來吹起來 07/13 19:58
推 Sinreigensou: 搞不懂是不是反串 07/13 20:40
沒有反串這是實話
中國人均是印度五倍也是事實
推 totenkopf001: 中共的法律超好用的，他說什麼就是什麼 07/13 21:40
→ totenkopf001: 台灣還要依法行事，他要怎樣就可以怎樣，要給你讓 07/13 21:41
→ totenkopf001: 利就可以直接讓利，反之亦然 07/13 21:41
→ h2901911: 個人淺見，這篇錯誤不算太多，感覺有一半蠻有道理的 07/13 23:47
→ h2901911: 不過，全面"西化"、"全部放掉"這兩個講法是錯的， 07/13 23:48
→ h2901911: 中國現在更像是處在全面懷疑、不斷試錯、有條件內化 07/13 23:50
→ h2901911: 的過程，呈現的結果是大幅"西化"只是果，不是因， 07/13 23:50
→ h2901911: 是因為西方國家的許多優勢確實有效且證實可模仿被學習了 07/13 23:52
→ h2901911: 並非為了"西化"而西化。差別在於，如果從中國傳統文化 07/13 23:52
→ h2901911: 中可以找到值得利用用解決問題或指引方向的事物， 07/13 23:53
→ h2901911: 中國也並沒有全盤自我否定。就好比直選投票制度，中國 07/13 23:54
→ h2901911: 也一直在小範圍內嘗試並觀察，但結果極不理想， 07/13 23:55
→ h2901911: 這時候自怨自艾地抱怨同胞們都是垃圾無法落實直選投票 07/13 23:56
→ h2901911: 也於事無補。或者過分理想化投票制度的成效而冒進採用 07/13 23:57
→ h2901911: 然後系統崩潰的情況也沒有真的發生。 07/13 23:58
→ h2901911: 簡單來說，不是把傳統直接標籤化成落後、西方標籤成 07/14 00:00
→ h2901911: 成先進， 而是現在能用好用的就用，不能用的留在書本上 07/14 00:00
→ h2901911: 等以後再用。 07/14 00:01
→ wen17: 你要不就這個論點分析一下文字獄 07/14 00:06
推 h2901911: 文字獄我個人認為是沒有找到比較理想的利用發散思考之 07/14 00:08
→ h2901911: 結果。 如果常逛對岸論壇就會發現，不少似是而非的講法 07/14 00:09
→ h2901911: 經常會像滾雪球一般的迅速膨脹，然後各種胡說八道被 07/14 00:11
→ h2901911: 信誓旦旦的講出來... 結果是，造謠一張嘴，闢謠跑斷腿 07/14 00:12
→ h2901911: 生長在台灣我支持人應該有充分的言論自由， 07/14 00:13
→ h2901911: 但如果我是中國的執政者，我認為需要在網路實名制和 07/14 00:14
→ h2901911: 對言論之影響充分負責的前提之下，享有言論自由 07/14 00:15
→ h2901911: 我不是說上網偷看A片娛樂非得要公諸於眾，我是說，凡涉 07/14 00:17
→ h2901911: 公領域事務的事情，中國人只有在對自己言論充分負責的前 07/14 00:17
→ h2901911: 題下，才能形成對自己和社會都有益的言論環境。 07/14 00:18
→ h2901911: 因為現階段中國還沒有辦法落實實名制、和有效的究責 07/14 00:19
→ h2901911: 制度尚未建立(<==簡單來說就是沒做好、該改進)，只好 07/14 00:21
→ h2901911: 在"謠言氾濫導致政治崩潰"和"一刀切，都給我閉嘴"中擇一 07/14 00:22
→ h2901911: 但需要特別指出，在中共的智庫決策圈裡面並沒有聽說 07/14 00:22
→ h2901911: 存在嚴重的文字獄、一言堂的現象。例如，面對川普的 07/14 00:23
→ h2901911: 網路上看得到的官方或私人研討會就有各式各樣的觀點在 07/14 00:24
→ h2901911: 交鋒，這還僅是我們簡單就能搜索到的資料。真正決策圈的 07/14 00:25
→ h2901911: 討論可以想見是諸方人馬各顯神通、針鋒相對的，換句話說 07/14 00:27
→ h2901911: 沒聽說過"文字獄"用在真正解決事情的環節，大部分只用在 07/14 00:28
→ h2901911: 不想讓太多不了解內情的局外人有參與討論的機會。 07/14 00:29
→ h2901911: 如果我是香港人，我會十分焦慮被共產黨箝制發言的自由 07/14 00:30
→ h2901911: 如果我不是香港人、甚至不是中國人而是完全的旁觀者 07/14 00:31
→ h2901911: 要我預測(暫時)箝制百姓言論自由的方式是否有利中國 07/14 00:33
→ h2901911: 我敢拿全部身家賭有利，長遠來看的話。理性判斷。 07/14 00:35
→ wen17: 你的文字獄跟我想要談的不同 07/14 00:40
→ wen17: 政治方面的先不同 比方說香港相關禁聲之累 07/14 00:41
→ wen17: 在網路小說 中國存在很嚴重的文字獄 比方說禁止歷史虛無 07/14 00:41
→ wen17: 更有甚者 大量詞彙是直接不可出現 就這樣 07/14 00:42
→ wen17: 哦對了 你其實拿川普講不好 因為當然可以談外國 07/14 00:42
→ wen17: 是國事莫談 而且這種風氣深入民間 07/14 00:43
推 h2901911: 樓上，我想兩者還是有雷同之處，而且，沒有莫談國事 07/14 02:13
→ h2901911: 中共主要是控制言論平台或工具，但是因個人的發言而入罪 07/14 02:14
→ h2901911: 的情形還是很少的。 另外，我也沒有立場幫中共說話 07/14 02:15
→ h2901911: 但是，很多我們認為莫名其妙的規定是有實際意義的 07/14 02:17
→ h2901911: 還是要考量中共整體的國情，不能因為比例上不佔大數 07/14 02:18
→ h2901911: 的理性思維者，就認為奇談怪論不會有負面影響 07/14 02:21
→ h2901911: 到底為何官方管控特定議題，實際上我們局外人不太可 07/14 02:22
→ h2901911: 能有充足資訊去判斷，只不過網路上嘴砲一下，貌似我們 07/14 02:23
→ h2901911: 我們很清楚對方的動機/理由，實際上運作上，很可惜 07/14 02:24
→ h2901911: 很難說我的判斷或處置會比中國官方更恰當吧？ 07/14 02:25
推 ClawRage: 你太認真了 這篇只是想附喝清末那套西化就會美好的謬論 07/14 03:48
推 zeumax: 樓上一句，抵過千言萬語 07/14 06:13
事實就在眼前
不信能說啥
你以為玩者義和團那套川普會禁華為嗎
難道每天讀四書五經就可以內聖外王讓川普跪下痛哭流涕嗎
※ 編輯: dreambreaken (118.167.15.161 臺灣), 07/14/2019 12:05:09
推 Sinreigensou: 我記得板規不是說不能連推嗎== 07/14 12:19
→ Swallow43: 推ClawRage的一句話 07/14 13:10
推 leo755269: 這篇是批評單純看物質進步 而不看達成的成就的邏輯吧 07/14 17:39
→ leo755269: 不過宋明清的政治、經濟、軍事的成就應也不輸上古中古 07/14 17:41
推 ronray7799: 笑死人 西化不美好嗎? 可不可以用肯定句不要用假客觀 07/14 19:07
→ ronray7799: 句? 西化美好或西化不美好只有二選一 裝什麼清高? 07/14 19:08
→ ronray7799: 你不喜歡三權分立民主選舉 而喜歡去三跪九叩拜皇帝嗎 07/14 19:08
→ ronray7799: 你不喜歡外科手術內科藥物 而去找中醫把脈煉丹吃藥嗎 07/14 19:09
→ ronray7799: 你不喜歡智慧型手機網際網路 而喜歡飛鴿傳書跟被限制 07/14 19:10
→ ronray7799: 言論自由跟閱讀自由嗎? 07/14 19:11
→ ronray7799: 你有本事就一輩子去念聖賢書 不要念西方分類學科啊 07/14 19:12
→ ronray7799: 你有本事就回家向你媽向你老婆向你女兒嗆大門不出二門 07/14 19:12
→ ronray7799: 不邁 纏腳布給我好好包上 我叫你嫁誰當妾你給我照辦 07/14 19:13
→ ronray7799: 禁止自由戀愛 禁止接受義務教育 禁止衣著自由 07/14 19:14
→ ronray7799: 用電燈玩電腦使用沖水馬桶冰箱熱水器開燃油汽車穿西式 07/14 19:16
→ ronray7799: T恤襯衫牛仔褲 制度三權分立司法裁判民選首長民選代表 07/14 19:17
→ ronray7799: 西化不美好嗎? 可以用肯定句回答我好嗎? 07/14 19:18
→ ronray7799: 朝鮮中國跟韓國台灣哪一邊西化比較深 誰過得更幸福? 07/14 19:18
→ ronray7799: 西化不美好 怎麼全世界的其他文化人民 不論合法或非法 07/14 19:21
→ ronray7799: 都想瘋狂往歐洲北美移民? 人家智障犯賤喔? 07/14 19:21
→ ronray7799: 中國一年多少人移民北美? 北美一年多少人移民中國? 07/14 19:21
推 ronray7799: 大五毛染香不只丈夫不知所蹤 現在連她自己也都不見了 07/14 19:27
→ ronray7799: 這叫沒有個人入罪? 新疆再教育營都是歐美杜撰的喔? 07/14 19:27
→ ronray7799: 甚麼狗屁內化 現今西方文明制度早就是理論加上實際 07/14 19:28
→ ronray7799: 實行後不斷修正得到的近乎最佳 後進國只要全部照抄就 07/14 19:29
推 ronray7799: 夠了 內化只是既得利益者拿來搪塞智障老百姓的話數 07/14 19:31
→ ronray7799: 我問第三次 西化美好不美好二選一 快點回答啊? 07/14 19:32
→ ronray7799: 上PTT大放西方不美好屁論的人 你拿來上網的電難不成不 07/14 19:34
→ ronray7799: 是西方文明的結晶 你在吹的冷氣難道是中華文明的精華 07/14 19:34
→ ronray7799: 你用的WINDOWS ANDROID IOS難不成是孔老夫子的發明? 07/14 19:35
→ ronray7799: 歷史版最愛嘲笑二戰日本腦殘馬糞 但我看了這麼多年的 07/14 19:39
→ ronray7799: 歷史版 越來越認清在座的各位都是腦殘馬糞的繼承人啊 07/14 19:40
→ ronray7799: 民族尊嚴最優先 大放中學為體西學為用的屁論 無視最優 07/14 19:42
→ ronray7799: 秀的思想制度器物都是西方來的 只要抄到一點皮毛就立 07/14 19:43
→ ronray7799: 刻夜郎自大 結果二戰日本被打到殘廢 貿易戰中國被打的 07/14 19:44
→ ronray7799: 屁滾尿流 台灣更是靠美國在後面罩才苟延殘喘勉強維持 07/14 19:45
→ ronray7799: 國家樣貌 西化不美好? 嘴巴說說而已啦 呸 07/14 19:47
→ ronray7799: 中華文明博大精深的武術 vs 西方科學訓練的肉體加格鬥 07/14 20:05
→ ronray7799: 中國人跟中國台灣人看清楚李崗的淒慘模樣 這就是你們 07/14 20:08
→ ronray7799: 口中偉大中華文明在西方文明面前是如何不堪一擊 07/14 20:08
→ ronray7799: 忘了加注上面第二個連結 中華文明炎黃子孫連自己的土 07/14 20:11
→ ronray7799: 地是不是自己的都沒種說清楚講明白 看到西方羅剎布丁 07/14 20:12
→ carzyallen: 連續推文最多十行的限制改掉了嗎 07/14 20:12
→ ronray7799: 腿都軟掉了 好偉大的中華兒女情操啊 哈哈哈 07/14 20:12
→ ronray7799: 我不在意被桶啊 07/14 20:12
→ wen17: 要嘴中華文化沒啥問題 但是你這樣情緒性的嘴挺可悲的 07/14 20:13
→ wen17: 某方面這也驗證了中華文化可怕之處(X) 07/14 20:13
→ ronray7799: 反正我早就對歷史版面沒啥興趣了 周末看到又有反西方 07/14 20:13
→ ronray7799: 的中國台灣人 所以浮出來嘴一下啊哈哈哈 07/14 20:14
→ ronray7799: 我敢斬釘截鐵地說西方文明就是優越 但是某些中國台灣 07/14 20:15
→ ronray7799: 人卻語焉不詳的不敢說西化美好不美好 笑死 07/14 20:16
→ ronray7799: 打太極推拉托的確是中華文明的精隨 這點我絕對承認 07/14 20:23
→ ronray7799: ClawRage:這篇只是想附喝清末那套西化就會美好的謬論 07/14 20:24
→ ronray7799: 所以西化到底是美好還是不美好 說清楚啊? 07/14 20:25
→ ronray7799: 連美國人都可以反抗自己的西方科技文明了 炎黃子孫 07/14 20:47
→ ronray7799: 中華兒女還要找藉口不得不被西方強迫進步嗎? 07/14 20:47
→ ronray7799: 不用衛生紙沖水馬桶 不喝可樂回去穿馬褂很難嗎? 07/14 20:48
→ ronray7799: 中華文明這麼偉大 怎麼可以接受西方奇技淫巧的物質呢? 07/14 20:50
→ ronray7799: → h2901911:如果從中國傳統文化中可以找到值得利用用 07/14 23:14
→ ronray7799: 解決問題或指引方向的事物 07/14 23:14
→ ronray7799: 舉個實例 不要光放屁 唬弄大眾 07/14 23:14
→ ronray7799: → h2901911:但如果我是中國的執政者，我認為需要在網 07/14 23:17
推 sutekidesune: 跟過去比是有史以來過的最爽的沒錯啊,不比其他國家 07/15 08:24
→ sutekidesune: 只比過去,這論點沒錯啊,反正君王制度也是箝制思想 07/15 08:27
推 sutekidesune: 不過中國全面西化,是連自己文化都打算滅絕了,文革 07/15 08:30
→ sutekidesune: 不就是,只是最近中國才開始又重視過去文化 07/15 08:31
→ sutekidesune: 有本事內化又不損傷自己文化的,只有日本當初做最好 07/15 08:32
推 wilson3435: 上面也太兇 沒人反科學 反現代化吧 只是說不該覺得西 07/17 11:15
→ wilson3435: 方就是好 有些自己的文化也要傳承成國家特色 像日本 07/17 11:15
→ wilson3435: 也還是有將棋和服 賞櫻 忍者 這些代表性的東西 07/17 11:15
→ ronray7799: 忍者跟武士早就滅絕了 07/17 19:50
→ FMANT: 歐美學閥也是一狗票 沒比較高尚啦 但是環境是競爭導向 07/18 13:36
→ FMANT: 中國就差在華陀等級的人掌握權力制定權後全寫給自己玩 07/18 13:37
推 DarkHolbach: 現在傳統文化就只剩審美價值而已，科學跟制度的價值 07/20 10:28
→ DarkHolbach: 完全不行 07/20 10:28
→ DarkHolbach: 將棋和服這種就是審美價值 07/20 10:29
推 wilson3435: 是啊 但審美價值正是文明的精髓啊 沒有自我認同自我 07/21 00:05
→ wilson3435: 價值的國家也不會強 07/21 00:05
→ wilson3435: 基本上我認為西化應該講現代化較準確 所謂留存古老的 07/21 00:07
→ wilson3435: 東西也不是反文明生活 07/21 00:07
→ wilson3435: 而是作為藝術 國家精神存在 07/21 00:09
→ wilson3435: 不管世界上的哪個非西方國家 為了強而全面否定自己的 07/21 00:10
→ wilson3435: 過去文化宗教藝術 就算強也是挺可悲的 不用別人滅究 07/21 00:10
→ wilson3435: 竟自我滅國了 07/21 00:11
→ ronray7799: 樓上話講的真是漂亮 令人肅然起敬 請教你幾個問題 07/21 00:14
→ ronray7799: 你上一次寫毛筆字是甚麼時候？ 你會不會下圍棋？ 07/21 00:14
→ ronray7799: 你最近一次看的戲曲名是甚麼？ 什麼時候看的？ 07/21 00:14
→ ronray7799: 你中秋節有抬頭看月亮嗎？ 端午節有掛艾草菖蒲戴香包 07/21 00:16
→ ronray7799: 嗎？ 春節的時候有貼春聯嗎？ 07/21 00:17
→ ronray7799: 現代文明就是歐美打造出來的 現代化就是西化 不用玩這 07/21 00:19
→ ronray7799: 種文字遊戲 07/21 00:19
→ ronray7799: 而且現代化甚麼時候要否定各種文化殘留下來的藝術形式 07/21 00:24
→ ronray7799: 了 這些藝術形式也稱不上甚麼精隨好嗎 07/21 00:25
→ ronray7799: 白種人跟黑種人也可以彈古箏跟學圍棋啊 07/21 00:29
→ ronray7799: 有誰說過以後彈鋼琴跟下西洋棋就好 古箏跟圍棋就把它 07/21 00:44
→ ronray7799: 這種話嗎？ 07/21 00:45
推 wilson3435: 不是針對你啊 是目前中國的狀態 07/21 20:12
→ wilson3435: 其實你講的我很多都從小學 但我是想說這些文化和現代 07/21 20:19
→ wilson3435: 化並不衝突 07/21 20:19
→ wilson3435: 之所以區分西化現代化是因為加上文化宗教藝術這些 西 07/21 20:22
→ wilson3435: 化更區近是全盤學習 我一直是認同你的想法的啊 07/21 20:22
→ wilson3435: 在我看來我們的論點並沒有衝突 我完全讚成科學 制度 07/21 20:24
→ wilson3435: 學習 只是說文化藝術這種特色要留下來作為凝聚向心力 07/21 20:24
→ wilson3435: 或自我認同的東西 07/21 20:24
→ wilson3435: 統一同化別國最好的不是武力而是文化 中國應該就是最 07/21 20:29
→ wilson3435: 好的例子了 07/21 20:29
→ ronray7799: 我上面那一段問了七個問號 你一個都沒回答到耶~ 07/21 20:34
→ ronray7799: 所以美國人學古箏圍棋叫做東化？ 這你新創的概念？ 07/21 20:38
推 wilson3435: 我認為我列出來太意氣之爭 你可以相信我都會也可相信 07/21 20:43
→ wilson3435: 我都不會 07/21 20:43
→ ronray7799: 你不回答也沒差 反正我寫的東西也可以拿來給中華文明 07/21 22:58
→ ronray7799: 好偉大信仰者照照鏡子 07/21 22:58
推 wilson3435: 因為我認為我們並無衝突 我並不認為中華文明偉大 我 07/21 23:28
→ wilson3435: 只是希望全世界的國家都能發揚自己的傳統文化 而非否 07/21 23:28
→ wilson3435: 定自己的過去 07/21 23:28
→ wilson3435: 建立屬於自己的特色 07/21 23:30
→ ronray7799: 對對對 自己爽看漫威電影 戲曲給別人去看 07/21 23:41
→ ronray7799: 自己爽玩憤怒鳥跟CANDY CRUSH 圍棋給別人去下 07/21 23:42
→ ronray7799: 自己爽聽MJ碧昂絲 國樂給別人去聽 07/21 23:42
→ ronray7799: 自己爽看MLB跟NBA 歌仔戲布袋戲給別人去看 07/21 23:43
→ ronray7799: 保全傳統文化用嘴巴講 有顧到民族尊嚴就夠啦 07/21 23:44
→ DarkHolbach: 只剩審美價值，講難聽一點就是完全沒有實用價值 07/22 16:15
→ DarkHolbach: 我們用的制度幾乎全是舶來品，法律科學幾乎全是西方 07/22 16:16
→ DarkHolbach: 連道德、藝術理論也都是西方遠勝過我們 07/22 16:16
→ DarkHolbach: 就拿音樂來講好了，我們連國樂都是仿西方交響樂 07/22 16:17
→ wen17: 圍棋還不錯 但是圍棋傳承在日本 GGGGG 07/22 23:20
推 moslaa: 給r大 其實類似事情也在台灣發生啊 07/25 09:41
→ moslaa: 講到原住民 公式上會一片讚揚 說是台灣代表 07/25 09:42
→ moslaa: 重大場合或國外表演會拉出來。但落實到民間呢 07/25 09:43
→ moslaa: 路上有常看到原住民風的衣著嗎 07/25 09:43
推 moslaa: 建案有多少取名原住民典故？連中國風都贏了 07/25 09:45
→ moslaa: 小米酒賣得比葡萄酒 高粱酒好嗎 07/25 09:46
→ moslaa: 世界的走向其實就是歐美化 本土文化都嘛供在神壇 07/25 09:47
→ moslaa: 不易落實在日常。 07/25 09:47
→ saram: 有幾個人能唱一曲台灣民謠?有外國人來台灣,碰到烤肉等場合 07/29 08:24
→ saram: 老外常問你會唱台灣民謠嗎?(不是流行歌喔) 07/29 08:25
→ saram: 當場愣住的台灣人占大多數.甚麼是民謠啊? 07/29 08:26
推 Aotearoa: 樓上自我腦補的功力不錯 07/29 10:20
→ saram: 你唱唱看.就最簡單的思想起.(其實,能唱李碧華版的我就佩服 07/29 11:29
→ saram: 你) 07/29 11:29
→ saram: 你要有論述能力,光是簡單刻板的攻擊句型大家都會,那並非 07/29 11:30
→ saram: 你的觀察能力與組織能力. 07/29 11:30
→ saram: 我說實話我也常在朋輩閒談中抽問他們"你會哪一首台灣民謠?" 07/29 11:32
→ saram: 最後,絕大多數的人只是笑笑帶過,或唱台語流行歌. 07/29 11:32
→ saram: 他們有學過鋼琴的,有拉過小提琴的.但沒見過二胡與月琴. 07/29 11:35
→ saram: 聽過不代表你會唱或演奏. 07/29 11:35
推 Aotearoa: 說你自我腦補是攻擊句型？ 那我換個說法好了 07/29 11:50
→ Aotearoa: 你這叫以偏概全，以你的朋輩閒談經驗套到全部台灣人上面 07/29 11:51
→ Aotearoa: 我覺得望春風跟雨夜花更簡單喔，我的朋輩幾乎都會唱 07/29 11:53
→ Aotearoa: 我的經驗怎麼跟你說的「愣住的台灣人占大多數.甚麼是民 07/29 11:54
→ Aotearoa: 謠啊?」不一樣？ 07/29 11:54
→ Aotearoa: 那換我依我的經驗說：台灣人大多數都會唱台灣民謠 07/29 11:56
→ Aotearoa: 我跟你一樣放大我的經驗到全部台灣人上面，你服氣嗎？ 07/29 11:57
→ Aotearoa: 我想應該也是否定的答案吧 07/29 11:57
→ saram: 好吧.所有舊時代的流行歌都叫民謠好了. 07/29 13:14
→ saram: 過幾年鄧麗君的歌都成民謠. 07/29 13:14
→ saram: 供奉在廟堂之上.真是很好的描寫. 07/29 13:16
推 Aotearoa: 喔 現在又要改成說望春風跟雨夜花不算民謠了嗎？ 07/29 13:21
→ Aotearoa: 怎麼樣都有話說呢！真是標準的出一張嘴 07/29 13:21
→ Aotearoa: 思想起是民謠，望春風不是民謠，話都給你說就好了 07/29 13:23
→ saram: 哭調子是民謠嗎?台灣戲曲裡重要的一環.它也在近世興起如同 07/30 03:11
→ saram: 台灣早期流行歌(哥倫比亞唱片在台灣發行的,後來收音機也 07/30 03:12
→ saram: 聽得到) 07/30 03:13
→ saram: 韓國是這樣分類的:大韓帝國時代既存的民族歌謠叫民謠,日韓 07/30 03:14
→ saram: 合邦起新制的叫做"新民謠"(但媒體常混用,如阿里郎就是新民 07/30 03:15
→ saram: 謠,是在韓美國人作曲的) 07/30 03:16
→ saram: 但是當代有更多的新式歌謠,受西洋風影響的歌曲如野玫瑰,故 07/30 03:18
→ saram: 鄉之春,都並非民謠. 07/30 03:19
→ saram: 台灣情況很尷尬,台灣文明開化不過兩百多年,沒甚麼古樂,只好 07/30 03:20