推 becseger: 非常感謝您的解說！我希望能看到其他神人提供吐蕃文官體 07/18 03:16
→ becseger: 系以及內部政治運作模式。 07/18 03:16
→ Mahasata: 不會 只是上述說法未必是真 或有影響 但程度不大等等 :) 07/18 12:26
※ 引述《becseger (思路)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 為什麼中國歷史常是北方的少數民族南侵？
: 時間: Mon Jul 15 23:38:19 2019
:
: ※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言：
: : 女真、蒙古、滿人都來自漢人傳統疆域相對北方的地方
: : 很好奇為什麼西方的族群、南方的族群沒有想征服漢族疆域的野心?
: : 譬如苗族傣族有北伐過嗎？
:
: 漢人傳統區周圍大致上分成以下幾區
:
: 1. 羌
:
: 東漢時期造成很大威脅，但後來隨著五胡十六國被民族融合。
:
: 2. 西藏吐蕃
:
: 唐朝時期很強大，一直對唐朝產生巨大威脅。中央一個不穩，首都長安就
: 有危險，甚至淪陷。他們一直都很想征服，但是唐朝一直都有抵擋吐蕃的
: 力量。他們鼎盛時期雖然進不了中原，但能佔領涼州和西域(現今甘肅和
: 新疆)。只是後來內部分裂，從此一蹶不振。
把吐蕃算進去羌的話，763年曾經趁亂攻佔長安，之後清水會盟取得陝西寶雞一帶
以西的土地。不過9世紀中朗達瑪之後，就陷入混亂，接著只能攀附蒙古大哥。
: 推 stoneruler: 吐蕃能強大我不明白，環境負載力低到不行，地形也不利 07/17 15:29
: → stoneruler: 統一政權 07/17 15:29
: 推 Mahasata: 吐蕃能強大一說是當時氣候較暖 但我個人傾向是得到外援 07/17 23:47
: → Mahasata: 可能與Hephthalites, Alchon Huns等連帶引起的西遷有關 07/17 23:50
: 推 Mahasata: 打錯! 東遷 07/17 23:51
這問題阿肥我也感到很有趣，在松贊干布之前，在他阿公的年代，據傳先併掉
位在拉薩的蘇毗人勢力，蘇毗是那時代青藏高原諸部中最大的。然後大概6~7世
紀在吐蕃整合青藏高原之前，大概勢力分布有日喀則到佩枯錯再往西北一點點
的小羊同(這有王玄策的碑文)，然後約現在阿里地區的大羊同。
拉薩所在的拉薩河那一帶，是蘇毗人，據說一直連綿往東。青海湖那邊有吐谷渾
，往南一點有白蘭羌等等。至於安多地區產馬，這基本上算是吐谷渾(湟中)，也包
含往東南一些接近四川北部的松藩高原區域，當時應該都混有移居而來的鮮卑人。
就算併掉這些地方，雖然說人口資源會上升，但最重要有關軍力提升的，主要是
安多地區的馬。根據記載，吐蕃人以甲冑精良聞名，現在也有傳聞藏刀神威。但
這很奇怪，吐蕃許多東西都是從外學來的，文字佛教造紙星占等等都有。難免會
使人聯想到這些鍛造技術，包括鎖子甲，應該是來自波斯中亞的技術。
中亞這邊可以暫時假定巴克特里亞盆地，甚至Taxila、犍陀羅等地區來作為思考
，畢竟這些地區在四世紀起就先後受到寄多羅人、挹怛人、艾肯匈人等侵攻，逃
往喀什米爾的波斯貴霜人，應該是有，這也與苯教的天葬，以及西藏部分中亞色
彩可以連接的上。
估計是某個時間點，雅隆地區的悉補野部族，取得了這一部分的技術力，加上其
原本所在的雅隆地區算是腹地足夠，農穫糧食比起其他青藏高原地方要優，就這
樣發展起來，併掉蘇毗，接著四面八方吃掉羊同(或許可以說是象雄)、吐谷渾等
。
也因為吐蕃與四周的往來，知識技術情報都大開，往北與唐朝爭西域，往南也能
吃鴦伽地區(孟加拉)，東南方跟南詔開打，往西加入阿拉伯與中亞的戰爭。
阿肥我個人認為，這如果沒有一個高文明的輔臣幫助，有點困難，何況青藏高原
外加帕米爾等等區域這麼大，整天翻山越嶺，是怎樣？每匹馬都神馬喔。
僅供參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.160.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1563380838.A.F2F.html
※ 編輯: Mahasata (42.74.160.245 臺灣), 07/18/2019 00:38:01