Re: [推薦] 【左宗棠是民族英雄，還是種族屠殺的侵

[imsphzzz (大法師)]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 【左宗棠是民族英雄，還是種族屠殺的侵略者？】
: https://reurl.cc/NkkMx
: 文：余杰
: 現肅州實無一回（回族）屬親，其甘州、涼州各回（回族）死亡殆盡，亦無遺種。
: ——左宗棠
: 近代以來，在西方最有名的中國人是誰？不是毛澤東、蔣介石、孫文，或者李小龍、姚明
: 、朗朗，而是左宗棠。
: 左宗棠跟「左宗棠雞」毫無關係
: 與曾經出訪歐美、見過世面的李鴻章不一樣，左宗棠畢生未曾到過美國。但在美國，卻無
: 人不識左將軍（General Tso）大名（左將軍比到訪過美國、並被美國媒體大肆報導的李
: 鴻章更有名），因為人人都能在中餐館點到香辣有勁、外酥內嫩，又帶著絲絲甜蜜的「左
: 宗棠雞」（General Tso's Chicken）——日本最有名的中餐是麻婆豆腐，美國最有名的
: 中餐當之無愧是「左宗棠雞」。
: 縱使不少美國人認為左宗棠是個大鬍子的蒙古元帥，或是毛主席麾下的將軍，而不知道他
: 是鎮壓太平天國、平陝甘回亂、征服新疆的晚清湘軍將領，也無損於他們對「左宗棠雞」
: 的喜愛。
: 實際上，左宗棠跟「左宗棠雞」毫無關係，左宗棠生前並未吃過「左宗棠雞」。美國紀錄
: 片導演伊恩．切尼（Ian Cheney）花了三年時間，拍了一部名為《尋味「左宗棠雞」》（
: The Search for General Tso）的紀錄片——不是尋找左宗棠，而是尋找「左宗棠雞」。
: 導演考證出，「左宗棠雞」的發明者為湖南人彭長貴。
: 《尋找左宗棠》：美式中菜背後的一頁滄桑
: 彭氏13歲離家出走，在曾任國民政府行政院院長譚延闓家廚的湖南名廚曹藎臣手下當學徒
: 。二戰結束後，彭氏被任命為國民政府國宴廚師長。1949年，彭氏隨國民政府移居台灣。
: 在1955年台灣海峽危機期間，美國參謀長聯席會議主席、海軍上將亞瑟．雷德福（
: Arthur Radford）訪問台灣，彭長貴第一次為美國貴客發明了這道菜。受「反攻大陸」口
: 號的啟發，他用湖南老鄉、「常勝將軍」左宗棠的名字為這道菜命名。
: 多年以後，已大大改良、適應美國人口味的「左宗棠雞」，在美國中餐館大行其道。偏偏
: 是「老祖宗」彭長貴赴美國開店卻失敗了——美國人不能接受這道菜「正宗」的味道。《
: 紐約時報》評論，在左宗棠和彭長貴的故鄉湖南找不到的「左宗棠雞」，成為審視華裔美
: 國人如何融入美國、異國烹飪法的有益適應性，以及文化傳承的複雜形成過程其一個典範
: 案例。
: 或許，左宗棠與左宗棠雞之間唯一的相似性就是：每一個中餐館做出來的左宗棠雞都是不
: 一樣的味道，而每一個人、每一個政權（甚至同一個人、同一個政權在不同時期）對左宗
: 棠的評價都大大不同，甚至可能如同「烙餅翻面」。
: 在「晚清四大名臣」曾國藩、左宗棠、李鴻章、張之洞當中，曾國藩是早一代人、張之洞
: 是晚一代人，作為同代人的左宗棠和李鴻章最有瑜亮情結，兩人一生政見不同、彼此攻擊
: 。不過，李鴻章為左宗棠所寫的輓聯，倒也情真意切：
: 周旋三十年，和而不同，矜而不伐，惟先生知我；
: 焜耀九重詔，文以治內，武以治外，為天下惜公。
: 以心狠手辣、剛愎自用而論，左宗棠更甚李鴻章。年長李鴻章11歲的左宗棠（1812年生）
: ，比李鴻章早死16年（1885年去世），幸運的沒有像李鴻章那樣被推上甲午戰爭必敗的戰
: 場，更沒有看到庚子拳亂中，八國聯軍占領北京的慘景。李鴻章只比左宗棠長壽5歲，偏
: 偏應了「壽多則辱」這句話——《馬關條約》和《庚子條約》都由他顫抖的手來簽字。
: 在「同治中興」那群名臣中，左宗棠是唯一同時參與鎮壓太平天國和同治回亂的關鍵人物
: 。清末損失人口最多的戰爭和動亂，並非與西方打的五場戰爭（被錯誤的命名為「第一次
: 鴉片戰爭」的「清英貿易戰爭或商務戰爭」、被錯誤的命名為「第二次鴉片戰爭」的「換
: 約戰爭」、清法戰爭、清日甲午戰爭以及八國聯軍遠征義和團），而是太平天國內亂及同
: 治回亂。
: 同治回亂為同治年間發生在陝西、甘肅、寧夏、青海等西北地區，一場以回族（按：「回
: 回民族」的簡稱）為主體的反清暴動，持續時間長達11年，死亡人數超過2,500萬人，僅
: 次於太平天國運動。歷史總是以不同的方式被解讀，對這場戰爭的命名和闡釋就是如此。
: 西方史學家稱之為「東干戰爭」，認為這是伊斯蘭教徒對異教徒的一場「聖戰」；清廷稱
: 之為「回亂」；中華民國稱之為「同治回亂」。
: 毛澤東時代，中共官方奉行階級論，稱這場回漢兩個民族的雙重悲劇，為農民無產階級反
: 對封建統治階級的「反清大起義」或「回民起義」。作為奉朝廷之命的鎮壓者，左宗棠就
: 被定位為「滿清反動朝廷的爪牙」，中共予以嚴厲批判。
: 近年來，中共弱化馬列原教旨主義，強化大國崛起、民族復興的論述。中共以兩千年一以
: 貫之的中華帝國的正統繼承者自居，對左宗棠平定農民及回民起義、開拓疆土的「豐功偉
: 績」給以高度讚揚，譽之為「民族英雄」。
: 左宗棠在鎮壓陝甘回亂的最後階段出兵西域，追擊回民領袖白彥虎，並順勢剿滅突厥民族
: 創建的洪福汗國（按：原為哲德沙爾汗國），進而將天山南北、整個西域納為清帝國新的
: 省分「新疆」。明帝國末年國土面積為350萬平方公里，清帝國擴張到頂點時，國土面積
: 為1,316萬平方公里，清朝結束時為1,135萬平方公里。
: 左宗棠征服「新疆」及周邊地區，使清帝國及其繼承者的統治區域擴大了將近五分之一。
: 凡是中華帝國的擁護者都肯定左宗棠，梁啟超稱讚左宗棠為「五百年以來的第一偉人」，
: 中共派駐新疆的悍將王震也肯定的說：「左宗棠西征是有功的，否則，祖國西北大好河山
: 很難設想。」
: 那麼，左宗棠究竟是民族英雄，還是種族屠殺的屠夫及侵略者？
: 左宗棠在陝西和甘肅對回民的大屠殺
: 陝甘回亂先由陝西開始。經過元、明、清三朝移民，西北地區的回民日益增多。回民和漢
: 人之間，因為土地、經濟、文化和宗教等方面的差異一直都有摩擦，摩擦越來越嚴重就發
: 展成聚眾械鬥。
: 當地官員大都是漢人，處理衝突時通常偏袒漢人。這種偏袒加劇了回民的不滿情緒，信仰
: 伊斯蘭教又處於弱勢地位的回民，更加團結並敵視清帝國和漢人。處於社會主導地位的漢
: 人，則普遍存在歧視回民的現象。左宗棠在奏摺中承認：「陝回之禍由於漢回構怨已久，
: 起釁之故實由漢民。」
: 據楊毓秀在《平回志》中記載，同治元年（1862年）4月，渭南縣回民與漢民發生械鬥，
: 漢民稱「回回造反」，回民說「漢人滅回」，一場殘酷劇烈的民族衝突迅速蔓延開來。
: 回亂初期，由於清軍力不能及，回族和漢族民眾陷入無政府狀態下的互相廝殺。關中各縣
: ，有的是回民先起來反抗漢民，有的是漢民團練洗劫回民。回族以伊斯蘭教為精神凝聚，
: 且有習武傳統、精通馬術，故人數雖少，卻能常常占據上風。而清廷忙於鎮壓南方的太平
: 天國，任由事態失控。
: 1866年，清廷剿滅太平天國之後，才騰出手來處理西北亂局。清廷派遣在鎮壓太平軍時戰
: 功卓著、自詡為「今亮」（當今諸葛亮）的左宗棠，率大軍進入陝西。經過兩年苦戰，左
: 宗棠平定了陝西全境的戰亂。
: 這場不分軍民、不分前線與後方的戰爭之殘酷，後世已很難想像。左宗棠在給慈禧太后的
: 奏摺中稱：
: 以陝回人數計之，從前無事時散處各州縣，地方丁口奚啻數十萬，現計除西安城中土著兩
: 三萬外，餘則盡族。而行陝西別無花門遺種。即合金積、河、狄、西寧、涼州等處現剩陝
: 回計之，丁口亦不過數萬，其死於兵戈、疾疫、飢餓者蓋十之九，實回族千百年未有之浩
: 劫。
: 九成以上回民死亡，遠遠超過二戰中納粹德國屠殺猶太人的比例。陝西巡撫劉蓉亦言：「
: 西安同州鳳翔三府，地最饒沃，古稱陸海，今土地之開墾者十不二三，而人民之死亡者十
: 居六七……向日繡壤相錯之地，樹木叢生，丫杈成拱，或行數十百里不見一椽一屋一瓦之
: 覆。炊煙晝絕，豺獾夜嗥，氣象殆非人境。」此描繪讓人讀來毛骨悚然。
: 根據復旦大學《中國人口史．第五卷清時期》的數據分析，浩劫過後，原本總人口一千三
: 百多萬人的陝西，共有466萬人死亡，其中回族的死亡人數是186萬人，漢族的死亡人數是
: 280萬人。
: 此前，關於陝甘漢回人口的比例，《秦隴回務紀略》卷一中有「陝則民七回三，甘則民三
: 回七」的說法。根據復旦大學路偉東的論文《清代陝甘回民峰值人口數分析》，1862年，
: 陝西回民估計在200萬人左右，約占陝西總人口的14％。
: 到回亂結束時，省城西安尚有兩萬多位回民，沒有受到戰亂影響的漢中、安康等地，可能
: 還有兩萬位回民，另約有6萬位回民逃到甘肅，之後被左宗棠集中安置在甘肅平涼、會寧
: 等地（「其死於兵戈壁疾疫饑荒者蓋十之九」），加上有一些逃到河南、內蒙古、四川、
: 新疆等地，和隱瞞回民身分留在原籍的回民，估計戰後分散在各地、倖存下來的原陝西回
: 民不足14萬人。
: 一百多年後的1990年，陝西回民總人數僅有132,000人（第四次中國全國人口普查數據）
: 。由此可見回族人口損失之大。
: 陝西戰事結束後，左宗棠進軍甘肅。當初，陝西回亂剛爆發，甘肅回民立即群起響應。清
: 代的甘肅包括今天的甘肅、新疆、青海、寧夏等省區的部分範圍。由於駐守甘肅的清軍數
: 量不多，不到四年，除了省城蘭州和少數幾個城市外，差不多整個甘肅都被回民軍隊占領
: 。
: 甘肅的戰爭較陝西劇烈，驍勇的回族軍隊頑強抵抗清軍，卻不敵左宗棠配備大量洋槍洋炮
: 的新式軍隊。當地回軍首領馬占鰲戰敗投降後，被左宗棠編入清軍，這支軍隊在庚子事變
: 中曾赴北京勤王，並護送慈禧太后和光緒皇帝到西安避難。馬占鰲的後代有馬步青、馬步
: 芳、馬鴻逵、馬安國等人，他們在民國時代被稱為「西北五馬」。
: 最激烈的戰鬥，發生在回族領袖馬化龍苦心經營的大本營金積堡。清軍對金積堡的主攻從
: 1869年9月開始，但進展緩慢。1870年2月14日，負責進攻金積堡的主帥、左宗棠的愛將劉
: 松山中彈身亡，此消息震動朝廷，讓朝廷一度考慮撤換左宗棠。所幸的是，劉松山的侄子
: 、年輕的劉錦棠比叔叔更善戰，同年9月，劉錦棠率部隊完成對金積堡的合圍。次年1月，
: 彈盡糧絕的馬化龍投降，金積堡之戰結束。
: 隨即，左宗棠下令將馬化龍及親屬、親信一千八百多人全部處死，其餘34,000人被遷往苦
: 寒之地安置。左宗棠還下令將被俘的回族青壯男子盡行閹割，使他們斷子絕孫。這種野蠻
: 的殺降、閹割俘虜的行為，與李鴻章攻占蘇州之後，殺害投降的太平軍將士如出一轍。李
: 鴻章受到雇傭軍將領戈登的譴責，左宗棠軍中卻沒有戈登這一號人物，所以左宗棠毫無後
: 顧之憂。
: 對於飽讀儒家經典、篤信「身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也」的左宗棠來說，
: 殺戮和閹割並無半點不妥——在其眼中，作為異族的回族，是隨意處置的「犬羊」，其生
: 命和身體完全不在儒家倫理和朝廷秩序的看顧與保障範疇內。
: 甘肅戰事結束後，左宗棠如此描述甘肅東部的情形：「平、慶、涇、固（平涼、慶陽、涇
: 川、固原）之間，千里荒蕪，彌望白骨黃茅，炊煙斷絕，被禍之慘，實為天下所無。」《
: 平定關隴紀略》一書中亦記載：「死者既暴骨如莽，生者復轉徙之他。蝗旱繼之，癘疫又
: 繼之，浩劫之餘，孑遺有幾？方是時，千里蕭條，彌望焦土。」
: 根據《中國人口史．第五卷清時期》分析，1861年，甘肅人口為1,945萬人。復旦大學路
: 偉東認為，回民約為30％，即600萬人。1880年，甘肅人口僅剩495萬人，減少了1,455萬
: 人，人口損失高達75％。英國學者貝爾（colonel Bell）則估計，甘肅亂前的人口約為
: 1,500萬人，亂後人口銳減至100萬人，境內漢人十分之九、回人三分之二均被屠殺。
: 左宗棠的勝利奠定在種族屠殺的基礎上。遭到左宗棠軍隊屠殺的回民超過300萬人，當時
: 的童謠唱道：「殺得十村九村煙，血水成河骨成山。回軍損失幾十萬，見回不留血洗完。
: 」
: 同治年間陝甘地區的這場浩劫，短短七年間，就有兩千多萬人死於種族大屠殺，相當於納
: 粹屠殺猶太人（600萬人）的3倍、柬埔寨紅色高棉大屠殺（200萬人）的10倍、盧安達種
: 族大屠殺（100萬人）的20倍、毛澤東時代大饑荒中「非正常死亡」人口（4,000萬人左右
: ）的一半。
: 漢族、回族包括滿族在這場浩劫中，都不是贏家。漢人的死亡人數高於回民，回民人口損
: 失的比例則高於漢人，因為漢人人口基數大。滿族不是戰鬥的主力（主帥左宗棠是漢人，
: 左宗棠之前的清軍主帥多隆阿則是滿族），但滿族代表著下令征伐的朝廷，回民對滿族充
: 滿種族仇恨。這種仇恨長期潛伏，在辛亥革命之際終於爆發——西安城內的回民屠戮放下
: 武器的滿族守軍及婦孺家眷，使得西安成為辛亥革命期間，全國屠殺滿族的重災區。

這種文根本就垃圾

為了翻案而翻案

特別是加上作者自己偷渡的想法
（反中共我不反對啦，拿歷史文章亂扯我就有意見）

首先啦

這種低能文就犯了「以今非古」的謬誤


那個時代中國的左宗棠、李鴻章等人

甚至鄰國日本和歐洲人

有什麼現代的「民主」、「自由」、「人權」概念？

打仗跟你談什麼人權

還沒有現代人權概念又是戰爭，還談人權？

拿清朝開國大大小小戰爭來看

從還沒入關的薩爾滸戰之戰，按照這標準

是不是要說是一場「血腥」、「毫無人道主義」、「野蠻」的屠殺？

而且還是對漢人軍隊的種族屠殺？

清朝打的仗可不只這場

每場戰爭都要這樣算


那

更有「人權」更「進步」的西方國家

從大航海時代的殖民地到一戰歐洲戰場

都是「很文明」的戰爭嗎？


這種以今非古的白癡評論

就好像今人讀歷史在那嚷嚷

秦始皇是屠夫啊

皇帝沒有民主法治精神啦

信巫術很蠢，是落後象徵


各位讀牛頓，會批評他「連量子力學都不會」嗎？

還是會有人批評鄭和怎麼不用蒸氣船下西洋？

歐洲人怎麼不帶維生素C錠出海？
還得壞血病，蠢斃了

美洲原住民連引進馬、騎馬打仗都不會嗎？

如此這樣的言論

怎麼看都很可笑吧？


用在中國歷史上面好像變得很正常

什麼中國科技落後、野蠻、無知啦

沒有民主法治人權觀念

這種早期西方中心史觀白人至上論的論調

被拿來批評中國，有人就高潮


不過也不意外啦

這作者曾經寫出英法聯軍打進北京，是清朝挑釁，所以自己要負責的結論

什麼人寫什麼水準的文

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1564728672.A.511.html
推 want150: 其實跟對岸的皇漢有異曲同工之妙
→ want150: 揚州十日跟嘉定三屠喊好喊滿
推 SigmundFreud: 這種人大概也認為被侵犯是受害者自己的錯
推 UltraSeven: 本來英法聯軍就是清朝的錯 這有甚麼不對 本來就是
台灣哪天被統也是台灣的錯啦
推 UltraSeven: 如果歷史的作用是拿來當作教訓 中國人到現在都還在
→ UltraSeven: 迫害回族人 這是事實 批評就是反華壞份子嗎???
誰說的？你說的吧？
你自己倒很愛愛扣帽子
→ UltraSeven: 真正好笑的不是西方過去作了什麼 而是中國現在還在搞
→ UltraSeven: 以前那些事情 批評中國人是見義勇為 剛剛好而已
歷史可以拿來跟現代混為一談，也是很棒啦
在你的認知裡，滿清=中共
※ 編輯: imsphzzz (49.214.236.221 臺灣), 08/02/2019 17:23:44
※ 編輯: imsphzzz (49.214.236.221 臺灣), 08/02/2019 17:28:02
推 UltraSeven: 歷史當然可以拿來跟現代作比較 批評左宗棠殺回族人
→ UltraSeven: 也不是甚麼以今非古的問題 是提醒人類不要再犯這種錯
→ UltraSeven: 而這種錯現在還在中國上演 結果很多人只會看文章作者
→ UltraSeven: 是誰去批評論點的對錯 我才要呵呵 在身為中國人之前
→ UltraSeven: 左宗棠它先得是個``人``好嗎 殺這麼多人 他是人嗎???
→ UltraSeven: 台灣被統的那一天 永遠不會到來啦 你多慮了...
→ UltraSeven: 因為台灣就是屬於美國的一部分 中國是要怎麼統...
→ saram: 聯邦國有新的一州啦.
推 tiuseensii: 拿新疆再教育營類比左宗棠鎮壓回亂喔,好啦您開心就好
推 doverdover: 余杰的文章就是這種風格，譁眾取寵，很對中國人胃口
→ saram: 台灣是美國一部分?這是台灣民政府的主張?剛被拆總統府.
推 AlisaRein: 原來美國有52州（筆記）
推 UltraSeven: 整個太平洋都是美國的一部分啦 這都不知道???
→ UltraSeven: 要統治世界不用搞成同一個國家好嗎
→ UltraSeven: 只需要把不聽話的國家除掉 變成聽話的就可以了
→ fayever: 呵呵，美國可以除掉不聽話的國家，中國不能除掉不聽話的
→ fayever: 人民，這種雙重標準我一輩子沒見過。嘴裡講什麼自由民主
→ fayever: 經濟法治，骨子就是手裡有槍就有權利亂噴那套～一句話，
→ fayever: 噁心！
推 woodypei: 好好笑 那中國人也別靠邀南京大屠殺啊
→ deangogi: 看來這人的文章也很對台灣某些人的胃口
→ fayever: 南京大屠殺是完全無辜的是能跟新疆比喔。而且現在的新疆
→ fayever: 又沒被屠城，所謂的集中營也完全沒證據，一堆疑似新疆人
→ fayever: 被殺的照片也被證明是有意的移花接木，到底在講什麼
推 UltraSeven: 美國當然可以除掉不聽話的國家 美國是帶領人類進化的
→ UltraSeven: 而中國等國家 靠美國就算了 還讓人類全面退化...
→ UltraSeven: 比較起來 當然美國在神的眼中可以有比較多特權
→ UltraSeven: 講白話一點就是中國甚麼咖 想跟美國比? 會不會太扯了
→ UltraSeven: 南京大屠殺死的人 跟kmt跟ccp殺的人數 根本就XX比XX
→ UltraSeven: 檢討日本人美國人之前 從來沒看過中國人檢討自己錯誤
→ UltraSeven: 另外 不好意思喔 美國人手裡不拿槍 中國現在也要完了
→ UltraSeven: 因美國人手裡有黃小玉 還有關稅 還有美金 還有高科技
→ ronray7799: 沒證據敢不敢讓國際調查團進去新疆查看啊?
→ ronray7799: 反正不准你調查 跑出來的證人都說他們瞎掰鬼扯 然後就
→ ronray7799: 就有人幫CCP開脫沒證據 都是假的 幻覺
→ ronray7799: 難怪到今天還有人否認南京大屠殺跟holocaust存在過
→ ronray7799: 日本被美國打到亡國 可是現在可是世界最爽的國家之一
→ ronray7799: 我看世界上應該有一大堆國家等著美國人來幫他們亡國吧
→ ronray7799: 這幾個版面每次都看到一堆奇奇怪怪的反美言論 可是一
→ ronray7799: 追問要不要跟美國斷交 馬上一個個裝聾作啞 見怪不怪
→ ronray7799: fayever我現在就點名你啦 美國這麼可惡 你支不支持AIT
→ ronray7799: 拆掉 美國人通通滾出台灣 台美政經貿文全部斷交
→ ronray7799: 美國人動不動就亡人國家太可惡了 台灣不能步人後塵啊!
→ ronray7799: X的咧又推超過10行 我自己檢舉自己吧
→ ronray7799: 話說godivan知不知道美國除了"州"之外還有各種領土啊
推 dlmgn: 敢隻手遮天我就把天底下的壞事都算是你做的
→ dlmgn: 幫隻手遮天的人講話的大概就只是走狗吧
推 woodypei: 中國人邏輯真棒
→ woodypei: 「歷史不可以拿來跟現代混為一談」
→ fayever: Ronray 要斷就來啊，連跟中國大陸斷交都不敢，整天在那
→ fayever: 邊說他們怎樣怎樣的，笑死人
→ ronray7799: 別搞笑了行不行 美國靠著維持現有關係能夠得利 人家幹
→ ronray7799: 嘛主動絕交斷交？ 中國人跟中國台灣人整天嫌美國東管
→ ronray7799: 西管罵美國人害別人亡國 結果自己不跟人家絕交斷交卻
→ ronray7799: 牢牢死巴著不放 中華兒女炎黃子孫只會口是心非 說一套
→ ronray7799: 做一套嗎？ 沒看到朝鮮人古巴人多麼傲氣嗎 寧願肚子扁
→ ronray7799: 扁也要支持獨裁者反美咧 五千年歷史文化都死哪去了？
→ ronray7799: 台灣跟美國絕交 ROC會亡國這是一定的啦 到時候中國台
→ ronray7799: 灣人是要慶祝中國統一共產黨萬歲 還是又要怪罪美國人
→ ronray7799: 害ROC亡國了 這可真是個微妙奇妙奧妙的問題呢lol
→ randy123: 真偉大，被點名然後追問好像自己是大教授一樣
→ randy123: 愛點名追問。
推 JustinTW: 推
推 nerevian: 推文比余想紅的爛文還逗
→ otis1713: 第二次鴉片戰爭本來就是大清沒履行條約，想換約結果跟
→ otis1713: 別人打還打輸不是嗎？
推 tmcharvard: 推您的觀點，很多時候的當代事件，都有他歷史現實的限
→ tmcharvard: 制與思維，但以今非古或是只用自己的角度去看事情進而
→ tmcharvard: 犯可笑謬誤的事從不少見
推 akira911: 我比較好奇的是 為什麼[故事]這網站 會開始放余的文章呢
推 Akaiito: 別感覺了 去思考吧
推 wilson3435: 蠻認同這個說法的 之前還看過有文在罵蘇東坡重男輕女
→ wilson3435:  真的很誇張 那個時代難道蘇東坡是特例哦
推 mmnnoo: 我也認同原po觀點，鐵拳無敵蘿莉控當時不也是一堆人一樣吧
→ mmnnoo: ，有人拿現今的標準罵他是很奇怪的
噓 takano: 不覺得這種文章是垃圾