→ wen17: 所以說 邏輯上是這樣的 否定法規的合法性 08/08 22:44
→ wen17: 至於實際上鍾等人是否有任何足以被處罰的罪刑 未知 08/08 22:45
→ wen17: 我不是很苟同這樣 但是勉強接受 08/08 22:46
→ innominate: 不然要怎麼探究事實？觀落陰？ 08/08 23:09
→ innominate: 按道理說要依據法庭判決，但當時的司法公正嗎？ 08/08 23:11
→ innominate: 你的預設是當時的檢察跟法院都非常公正 08/08 23:12
→ innominate: 沒有任何非法採集證據或屈打成招或攀誣陷害自由心證 08/08 23:13
→ innominate: 而所謂的保安司令部也有足夠的法律專業素養 08/08 23:16
→ innominate: 秉持著不會冤枉嫌疑犯的精神公正審理 08/08 23:17
→ innominate: 要不然你現在要怎麼「探究」所謂的「事實」？ 08/08 23:18
→ wen17: 所以我的意思是 促轉會可能需要花更多心思去調查 08/08 23:32
→ wen17: 但是我覺得這是很難做到的事情 所以就這樣接受 08/08 23:32
→ wen17: 因為當時可能已經把事實毀了 08/08 23:33
→ innominate: 我不是針對樓上回的，而是在回原po 08/08 23:41
→ innominate: 即使是現代法治社會，都不敢說判決=事實 08/08 23:42
→ innominate: 更何況是當年那種環境 08/08 23:43
你在混談兩件事：事實 本來就不等於 判決
我是否有偷麵包，跟被抓到後的判決(量刑) 本來就兩回事
單就鍾浩東此人而言
他的事實是：
: 加入省工委並成立基隆市工作委員會支部擔任書記發行《光明報》，
: 意圖組織臺灣民眾推翻國民黨政權。
這是我照抄維基百科。
如果你認為這不合你心中的史實：鐘絕對沒有參加中共，
也絕對跟光明報沒有半毛錢的關係，當年他被國民黨冤枉了。
請i大你即刻去修改維基。
不過，我相信你不會去。
所以剩下的問題只剩，他的死刑判決是否公正？
(先撇開依據戒嚴法有法源瑕疵一事)
這也是個好問題，剛剛隨手查了一下，
不愧是博碩士滿街走的時代，
這類問題有碩士生研究過了
http://140.119.115.26/retrieve/82415/100301.pdf
生死之間：戒嚴時期政治案件死刑判決之研究
政大 謝孟達同學 (2012)
該研究"似乎"頗認真地每案都看過一遍
依照 <本研究之處決者名單> 來看，鍾浩東有在裡面
不過很可惜地，鍾就只出現這一次。
作者分析了每案的細節後，基本上，他的結論是：
當時法官有相當程度的裁量權
同一犯罪事實，在不同法官，會有不同量刑，
甚至同一法官在不同案件上，明明是同一犯罪事實，居然也不同量刑。
從這角度看，當然你有充分權利說當時的審判不公，
不過依我看，這是等於沒說的話，
因為同樣的陳述，放到2019年的今天，我想一樣適用。
如果i大你對這個議題有興趣，
我建議你先看完這份碩士論文再說
最後針對i大你質疑當時審判是否公正一事，
我個人這樣答覆
鍾的案子是
https://zh.wikipedia.org/wiki/基隆市工作委員會案#審判與處決
: 總計在基隆中學事件及臺灣省五四學生運動中涉案被捕的除了多名老師外，
: 也有畢業的校友及在校學生...
: 在該事件中，所有涉案的外省人全被判處死刑，
: 本省人多被處感化教育，僅少數如鍾浩東、藍明谷被槍決。
: 蔣碧玉...等20人交付感訓。
畢竟我也沒一個人一個人去看，實在不好武斷替國府辯解說超公正的
我只能說，至少沒特別欺負台灣人，
這"或許"代表某種程度的公正吧？
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 08/09/2019 00:29:50
→ innominate: 無罪推定原則也好，毒果樹理論也好，有嗎？ 08/08 23:45
→ innominate: 你能依據的都是當年不知道靠什麼手段產生的證據 08/08 23:46
→ innominate: 然後說要探究事實？太好笑了 08/08 23:47
差點忘了，補一個我找資料時看到的，當場不爭氣地稍微笑出來
https://www.tjc.gov.tw/news/61
促進轉型正義委員會20181005 平復司法不法刑事‧有罪判決撤銷公告儀式
: 儀式會以影片「青島東路三號」的播放開場，
: 其後由98歲的鍾逸人、95歲的吳聲潤與83歲的鹿窟案代表李石城上台致詞，
: 他們均堅定地強調自己沒有犯法，只是愛國，
: 為何落得不幸的下場？
呃，是愛哪國呀
A. 日本國
B. 美國
C. 中華民國
D. 中華人民共和國
E. 台灣國
(單選題)
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 08/09/2019 00:38:58
→ innominate: 我好像當年就跟你說過了，不要拿維基百科當真理 08/09 00:41
→ innominate: 另外，白色恐佈殺了很多外省人，不代表這叫「公正」 08/09 00:42
→ moslaa: 啊，這有這麼回事...。不過我已經講完我要講的了 就這樣吧 08/09 00:42
→ moslaa: 漏了"是" 08/09 00:43
→ moslaa: 無論如何 感謝回應 ^^ 08/09 00:43
推 tgyhum: 這又回到了惡法非法還是惡法亦法 08/09 09:54
→ tgyhum: 其實美國當年奴役黑人 也沒有去否定及回覆惡法下的人的損 08/09 09:55
→ tgyhum: 失 08/09 09:55