Re: [請益] 為什麼中國沒有出現大量保壘、城堡？

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

其實中國還真的有大量的城堡保留到今天

尤其是在華南地區, 客家人居多的地方

我們先來談城堡在西方的定位是什麼,
我自己去歐洲旅行時也參觀過歐洲中世紀的城堡
(我自己去過義大利 米蘭的史逢薩家族的城堡)
歐洲的城堡主要是貴族領主的"武裝住宅"
少數則是軍事防禦要塞,

中國也有這種軍事要塞型的城堡, 例如蒙古蒙哥大汗陣亡的釣魚城
我覺得北京城的箭樓某種程度上也算是這種防禦型城堡巴

但是因為中國因為貴族式微, 所以缺乏貴族領主武裝住宅的城堡
但是在華南還有大量另類的城堡==>地方上的宗族"集體武裝公寓"

通常這種城堡不會稱為城堡, 還是稱為寨, 圍, 或是樓.

例如江西的燕翼圍
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%87%95%E7%BF%BC%E5%9B%B4

https://www.yatravel.tw/12981.html

林寨四角樓, 四個角落還有突出的"箭塔/砲塔"
https://kknews.cc/design/nv8ol3g.html

或是圓形的福建土樓
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A6%8F%E5%BB%BA%E5%9C%9F%E6%A5%BC

只是我覺得有趣在於, 中國式的"城堡"外牆通常用夯土建築
不像是西方的城堡通常是用磚石結構
我到今天都很好奇為何東西方有此差異

PS 我覺得當年微軟開發世紀帝國二的時候
中國的城堡應該要用江西燕翼圍當作藍本更有中國特色~~^^
我覺得當初世紀帝國團隊構圖的中國城堡太像日本城堡了

最後補充一下美國的歷史,和中國或是歐洲沒關係但是我覺得有類似之處
美國在南北戰爭前後, 引進當時法國的一種砲台堡壘建築模式
這種模式有別於文藝復興的低矮菱堡, 而是興建一個四方型的多層樓房建築
樓房有非常厚的磚牆來對抗敵人的炮擊,
然後多層樓房可以在小的土地面積上安裝大量/多層的火炮來發揚火力

目前最有名的應該是紐約港的威廉城堡
https://en.wikipedia.org/wiki/Castle_Williams
以及舊金山的Fort Point 要點要塞
https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Point,_San_Francisco

https://www.youtube.com/watch?v=MnP3TPDLcjs
這個要塞正好在金門大橋正下方, 我推薦版友如果有機會去舊金山旅行一定要去看一下


我個人是覺得這種多層砲台/要塞設計和中國的土樓/圍屋有很多異曲同工之處
只是好奇為何明清兩代修築海岸防衛砲台時
沒有出現這種多層砲台/堡壘



※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 西歐在蠻族入侵、羅馬滅亡後進入封建時代
: 貴族遍布，王權不彰，貴族為了防盜防敵人
: 到處插塔蓋保壘
: 日本戰國時代也有一樣的情況
: 那中國也同樣有過兩個類似的時代：東歐跟南北朝
: 前者是周天子式微，諸侯紛紛歌劇一方
: 後者則是世家大族實力強大，加上異族入侵，天下動亂
: 那為什麼在這兩個時代，中國卻沒有出現這種遍地堡壘的情況？
: 尤其是南北朝，南北朝時期世家大族養部曲
: 有中央政府不能管的「領民」，不能收稅的領土
: 豪族在自己土地上基本上享有絕對的權力
: 跟西歐封建時代高度相似了，但最終卻沒有遍地插塔蓋堡壘？
: 請問是什麼原因？

--
夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1565828201.A.4BF.html
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 08/15/2019 08:21:09
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 08/15/2019 08:35:02
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 08/15/2019 08:37:45
推 KangSuat: 世紀II都能把穆斯林建築套用在拜占庭了 還期待什麼?
→ KangSuat: 非洲文明的土堡也很接近中國城堡 裝飾修改一下即可
→ KangSuat: 遊戲團隊擺明裝死
推 mikamikan: AOE2的中國城堡擺到真正的中國，跟滕王閣有87%像XDD
推 DarthCod: 世紀二害我長年以為日本城堡只有那個塔
推 PAULDAVID: 美國那個是菱堡被破解之後才興起的 講究的是火力 以炮
→ PAULDAVID: 為防 中國這邊本來就欠缺用炮歷史與資源 客家土樓又是
→ PAULDAVID: 民間私修產物 當然多用鳥槍火銃 防衛材料也以鳥鎗火銃
→ PAULDAVID: 等級火力為防衛對像 糯米軟石牆面就足夠了
推 eupa1973: 推
推 tony121010: 夯土做的好的話，硬度不下水泥，其實很夠用了
→ tony121010: 如果遇到大砲，你用石頭蓋也不會比較好
推 CGT: AOE2HD可以下載套件，中國城堡有改成城門樓造型的
→ CGT: 原版的很怪，混合日本望樓型天守閣和中國風的樓臺
推 KangSuat: 有些套件和HD美術風格不符 放上去感覺很突兀
→ KangSuat: 就像斯拉夫建築被大陸玩家詬病看起來很假
→ randy123: 猜測用石塊需要大量專業人力。私人等級的防衛建築難以負
→ randy123: 擔
推 gary76: 福建兩廣宗族械鬥的話，是會把炮搬出來對轟，所以客家土
→ gary76: 樓，開平碉樓多少都有考慮土炮廣泛使用的問題
推 gary76: 中原缺乏合適的建築石材，也是促進人造材料技術的原因
推 zeumax: 糯米牆其實很硬，不輸水泥，輸水泥的原因是成本，它可是糧
→ zeumax: 食作物啊
推 tony121010: 自己去摸過夯土就知道，他不是泥土或土确，是像水泥
推 killeryuan: 械鬥夠用就好 真的遇到正規軍火力當然不行
推 killeryuan: 屏東六堆客家人躲在牆後跟日本人對射一整天 殺傷比一
推 killeryuan: 百比二 只好投降
推 KangSuat: 有花崗岩城堡 在漳州詔安梅洲 擋下倭寇和太平天國的攻城
推 bxdfhbh: 石頭害怕火炮，所以棱堡都是土木建筑吧
→ KangSuat: 周長2公里 牆高5公尺 牆厚逾3公尺 梅洲吳家是詔安巨富
→ KangSuat: 花得起這錢
→ KangSuat: 太平天國喜歡挖地道塞炸藥 梅洲城有護城河
→ KangSuat: 建城需要官方同意 規格不得超過縣城
→ KangSuat: 東門先春 西門寶成 南門阜財 北門拱辰 城內吳姓近萬人
→ KangSuat: 北門外護城河寬逾50公尺 木橋寬2公尺
推 wittmann4213: 其實官方的很多城牆也是夯土底外包磚而以，像現在的
→ wittmann4213: 西安城牆是明造的，有被野戰砲轟擊過，彈孔還留著，
→ wittmann4213: 表層的磚碎了裡面都是夯土基，因為本體厚度特別大，
→ wittmann4213: 雖然沒有西方式的斜面，但面對民初軍閥混戰那種75炮
→ wittmann4213: 等級的轟炸都能輕鬆應付。對北方城市來說，黃土就近
→ wittmann4213: 就有，大老遠去運石材費時費工何苦
→ wittmann4213: 夯土牆要主要是要多費人工來夯實，當時的中國最不缺
→ wittmann4213: 的就人力
推 KangSuat: 詔安民間全石城堡還有上湖城、仙塘城 規格俱不及梅洲城
→ KangSuat: 馬厝城、東嶠城是夯土牆疊在石牆上
→ KangSuat: 仕渡堡 夯土牆，僅城門用石砌
→ KangSuat: 在梅洲城東北的雲霄城 和梅洲城一樣明代由土城改為石城
→ KangSuat: 為什麼棄土改石呢? XD 耐人尋味
→ KangSuat: 雲霄城作為官城 明末入清 周長愈改愈小 幾乎和梅洲城
→ KangSuat: 一樣小
→ KangSuat: 懸鐘城也是官方石城 略小於梅洲城 但高過後者
推 ChoshuArmy: 中國相對歐洲城牆後又硬，但也因此火砲科技樹點到不同
→ ChoshuArmy: 地方
推 KangSuat: 詔安縣城在置縣以前的元代已經是石城 入明之後周長一度
→ KangSuat: 達4公里 高6公尺
推 qwxr: 一堆寨子都有抵御外敵的作用
→ qwxr: 現在也是大量存在的