→ LaiTW: 個人覺得要放棄海外擴張不太可能，德資本家需要市場+原料 09/03 16:51
→ LaiTW: 除非搞自由貿易，不然關稅壁壘狀況下，很難放棄海外擴張 09/03 16:52
推 chosenone: 你有沒有想過，如果奧國崩掉，東歐東南歐都被俄吃下。 09/03 17:26
→ chosenone: 下一個俄羅斯的目標不就只剩下一個...... 09/03 17:26
→ shield739: 沒錯 正是日薄西山的鄂圖曼帝國 然後是伊朗 最終往印 09/03 17:37
→ shield739: 度 俄國在19世紀下半葉的目標就是往這裡走的 這也是英 09/03 17:39
→ shield739: 俄大博弈的主戰場 至於德國的目標則是非洲 所以我才會 09/03 17:40
→ shield739: 說德俄可能是19世紀末歐陸巨頭中最沒有利益衝突的 09/03 17:40
推 Nakata0911: 當俄國取得巴爾幹 英法就會合體東征了 09/03 17:54
→ Nakata0911: 如果德俄能夠挺過去外加反殺 整片法國西班牙義大利都 09/03 17:54
→ Nakata0911: 會是德國可以攻佔但俄國太遙遠沒有利益之處 09/03 17:55
推 PAULDAVID: 但當時是民族主義有史以來最強大的時期 這麼明目張膽的 09/03 18:29
→ PAULDAVID: 放棄同文同種的奧地利 還倒打一把 國內輿論不會炸掉嗎? 09/03 18:29
推 hedgehogs: 那時放奧地利去死德南會暴動吧 09/03 18:42
推 sanae0307: 對沙俄來說，征土在政治上比打德國優先 09/03 18:47
→ sanae0307: 誰叫俄國是繼承東羅馬帝位和東正教首領的國家 09/03 18:48
→ sanae0307: 也可以是解體奧匈，斯拉夫區讓俄國拿走，奧地利德意志 09/03 18:49
→ sanae0307: 領土給德國，正式由德國完全取代哈布斯堡當共主 09/03 18:49
推 hit0123: 南德爆炸+1 09/04 09:49
推 Nakata0911: 不懂南德爆炸的點？ 裂解奧匈 就是按民族劃分 09/04 11:24
→ Nakata0911: 大日耳曼主義才是屌阿 09/04 11:24
推 purplecake: 奧地利是日耳曼人啊，你讓他給斯拉夫人裂了跟我說 09/04 11:52
→ purplecake: 大日耳曼主義？ 09/04 11:53
→ shield739: 南德會爆炸嗎？我認為這時可以把1848年的大德意志方案 09/04 12:25
→ shield739: 再度拿出來用 裂解奧匈帝國的結果 是把德意志民族佔多 09/04 12:27
→ shield739: 數的內萊塔尼亞併入德國 09/04 12:28
→ shield739: 這就能夠宣傳成「將長久以來分裂的德意志民族再度統一 09/04 12:30
→ shield739: 」「德意志人的帝國終於完整」 09/04 12:30
→ shield739: 霍亨索倫家族的統治者將會是「全德意志人的皇帝」 我想 09/04 12:32
→ shield739: 這對民族主義者來說是很能鼓舞士氣的 09/04 12:32
推 purplecake: 你是指對普魯士王國的民族主義者吧 09/04 12:35
→ purplecake: 裂解奧地利能鼓舞奧地利人、巴伐利亞人的士氣??? 09/04 12:36
→ shield739: 霍亨索倫的皇帝在普法戰爭後加冕的可是「德意志皇帝」 09/04 12:44
→ shield739: 哦 這代表他不僅是普魯士人的皇帝 也是巴伐利亞人、符 09/04 12:44
→ shield739: 騰堡人、薩克森人......的皇帝 09/04 12:44
→ shield739: 因此我說的民族主義者 是德意志民族主義者 是自拿破崙 09/04 12:45
→ shield739: 戰爭結束後就致力於德意志民族統一、最終在普法戰爭後 09/04 12:46
→ shield739: 建立德意志帝國的那個民族 09/04 12:46
→ purplecake: 還順便是奧地利人的皇帝是吧，德國地區沒多久之前都還 09/04 12:46
→ purplecake: 是小國林立，今天戴頂皇冠就全部整合成溫順的公民了嗎 09/04 12:48
→ shield739: 對德意志民族主義者來說 哈布斯堡頭上那頂皇冠才是阻 09/04 12:48
→ shield739: 撓德意志民族統一的最大障礙 09/04 12:48
→ shield739: 民族統一運動不就是在做整合這件事嗎？ 薩丁尼亞的國 09/04 12:52
→ shield739: 王加冕為義大利國王後 西西里人、托斯卡尼人、倫巴第人 09/04 12:53
→ shield739: 、羅馬人不也就成為了義大利人嗎 義大利分裂的歷史可是 09/04 12:53
→ shield739: 比德意志還久呢 09/04 12:53
→ purplecake: 成為了義大利人，那請問南北義的衝突消失了嗎 09/04 12:54
→ purplecake: 這例子不是恰恰說明事情不是戴頂王冠就整合完了 09/04 12:55
→ shield739: 地區意識不會完全消失 但我想表達的是 那年代的民族主 09/04 12:57
→ shield739: 義者追求的是民族統一 德意志、義大利都是 塞爾維亞也 09/04 12:58
→ shield739: 是致力於把被奧匈統治的斯拉夫人部分重新統一進來 09/04 12:58
→ purplecake: 是的，但是問題在於奧地利的統治者是日耳曼人 09/04 12:59
→ purplecake: 你打著民族主義大旗對同文同種的奧地利出手滅了他 09/04 13:00
→ purplecake: 甚至還跟萬惡的斯拉夫人一起幹這件事 09/04 13:01
→ shield739: 我沒說德皇該出手滅了他XDD 我只是說不要無腦保他而已 09/04 13:01
→ purplecake: 這種情況南德地區會甘之如飴嗎？十幾年前跟的老闆搞 09/04 13:03
→ purplecake: 這種東西 09/04 13:04
推 vonton: 德國目標一直是與英國結盟，英俄對抗使德俄同盟很難達成 09/06 10:40
推 wayland: 結果反而把俄國推到法國那邊去，自己又因為海權問題沒爭 09/07 10:22
→ wayland: 取到英國，種下一戰戰敗遠因 09/07 10:22
推 Nakata0911: 與英國結盟的目標？ 俾斯麥可不是這麼想 09/07 10:28
→ Nakata0911: 德國把奧國吞了南德會譁變？ 真的會譁變當初就不會 09/07 10:29
→ Nakata0911: 棄奧入德了啦 而且德意志 (帝國)的概念比奧國大 09/07 10:30
→ Nakata0911: 當奧匈帝國回歸到單純奧地利大公國與匈牙利王國 09/07 10:31
→ Nakata0911: 奧地利加入德意志聯邦制帝國 就一點都不奇怪 09/07 10:32
推 purplecake: 隨你怎麼說囉，畢竟是誰也無法證明的東西 09/07 11:43
→ purplecake: 你可以想辦法問問法蘭茲他願不願意加入德意志帝國 09/07 11:44
→ purplecake: 如果你要用武力硬來，然後說南德會甘之如飴那也隨你 09/07 11:45